Тема: Бесконечность вселенной

  1. #151
    Стержень, смайлики оставьте для ВКОНТАКТА.

    Вы, судя по моральной недоразвитости и неумению вести диалог еще молоды.
    Душой и мозгом.

    Цитата Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
    Изучайте тему- в ней уже многое разжёвано предельно ясно.
    Если все уже разжевано предельно ясно почему Вы еще не выдали нам ответ?
    Хоть один.
    Пусть некорректный, пусть в виде гипотезы...
    Вам не ясно ничего.
    Вы как Моисей, который видел Бога и говорит что все знает, однако никому не говорит что и Бог сам во всем сомневается.

    Итак, Вы задаетесь размерами пространства.
    Увы, но как еще определить Ваше представление о Вселенной?
    Лишь четкие формулировки задачи позволяют найти решение.
    Ваш любимый гугел как раз и говорит что задача определения размеров Вселенной не постижима, ибо не имеет решения.
    Однако если мы определяем Вселенную как пространство, в котором присутствуют объекты, состоящие их светлой материи, то есть видимые, излучающие, и принимаем теорию БВ за единственно корректную и правильную, то и надо подходить к ней как к пространству.
    И если Вы собрались понять размеры удава, то нужно выбрать в каких попугаях Вы будете его мерить и в какой проекции.

    Однако.
    Все сравнивают ее с постоянно раздувающимся шаром.
    И нельзя найти его центр.
    Я Вам уже приводил данные, которые нам известны.
    Смещение спектра на границе видимой области вселенной - оно приравнено к 1.
    И смещение спектра реликтового излучения, которое приблизительно определено 1000.

    Теперь берем следующую величину - размер видимой области - 13, 7 МЛРД. СЛ.
    а не теоретические 30, или даже 90...

    Ввводя коэффициент реликтового излучения получаем 13, 7 триллионов СЛ. до центра нашего "шара", теоретической точки БВ.
    Принимая во внимание что теоретически ускорение расширения вселенной привело к тому что объекты, находившиеся от нас в видимой части уже удалились от нас на 30 СЛ, (из Ваших источников). Можно предположить что радиус расширения достиг 30 триллионов, диаметр - 60 .
    Ибо скорость растяжения самой оболочки (объектов, входящих в ее структуру) всегда меньше скорости расширения шара.

    Это единственное что я могу Вам подсказать.
    Остальные гугления можете сделать самостоятельно.

    ЗЫ. Чтобы понять такой вариант - пойдите на празднике посмотрите на салют.
    Видимые объекты разлетаются от точки взрыва на приличное расстояние, а затем уже становятся видимыми.
    Последний раз редактировалось БЕРЛОГИН; 02.12.2016 в 10:56.
    Какие вчерашние лица...

  2. Интересное на cofe.ru
  3. #152
    Наше с БЕРЛОГИНым общение началось здесь:

    Цитата Сообщение от БЕРЛОГИН Посмотреть сообщение
    Вначале стоит определиться со значением границ.
    На данный момент, я считаю наше общение с ним в этой теме оконченным.
    "Если ты закроешь свою дверь для всех заблуждений, то и истина останется снаружи." Рабиндранат Тагор

  4. #153
    Цитата Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
    На данный момент, я считаю наше общение с ним в этой теме оконченным.
    Ставим точку?
    Вот, видишь, родной, как все просто на самом деле?)))

    Только определишься со значением границ и ответ становится очевидным.

    ЗЫ. и когда общаетесь с кем-то не стоит обращаться к нему в третьем лице...
    Малодушничество все-же))) Родной.
    Какие вчерашние лица...

  5. #154
    Шутка: Когда вы натягиваете один носок на левую ногу, второй автоматически становится правым. Причём моментально, независимо от расстояния до него. Это и есть суть квантовой запутанности.



    Науч_поп_статья: Реальность, квантовая механика и противостояние двух идей
    "Если ты закроешь свою дверь для всех заблуждений, то и истина останется снаружи." Рабиндранат Тагор

  6. #155
    сейчас полно информации по поводу плоской земли, якобы наша планета не шар, а тарелочка с ледяными краями
    неужели нас, людей, так упорно и долго дурят? ))

  7. #156
    "— Мне кажется, — наконец, заговорил Гарри, — что мы смотрим на это под неверным углом. Однажды я слышал историю, как ученики пришли на урок физики, и учительница показала им большую металлическую тарелку, стоявшую у огня. По её просьбе ученики потрогали тарелку и обнаружили, что ближайшая к огню сторона холоднее, чем дальняя. Учительница попросила их письменно ответить на вопрос, как такое возможно. Некоторые ученики написали «потому что металл проводит тепло», кто-то — «это произошло из-за воздушных потоков», и никто не сказал «по-моему, это совершенно невозможно». А на самом деле учительница просто повернула тарелку, перед тем как ученики вошли в класс.

    — Занятно, — произнёс профессор Квиррелл. — Да, похоже. И какова мораль вашей истории?

    — Сила рационалиста состоит в способности быть озадаченным вымыслом больше, чем реальностью, — ответил Гарри. — Если кто-то одинаково хорошо объясняет любой исход, знаний у него — ноль."

    - из книги "Гарри Поттер и методы рационального мышления", глава 26 "Замечая замешательство".
    ===

    Цитата Сообщение от Айяйяй Посмотреть сообщение
    сейчас полно информации по поводу плоской земли, якобы наша планета не шар, а тарелочка с ледяными краями
    неужели нас, людей, так упорно и долго дурят? ))
    А знаете, что: я сделаю вид, что это не глупый вброс, а увижу в этом интересный ВОПРОС:

    Что мы можем знать? Во что верим? Как можно, по-возможности, легко наглядно и надёжно убедиться в том, что Земля- НЕ плоская, как, блин, у Терри Пратчетта, а- именно что "круглая" планета?
    "Если ты закроешь свою дверь для всех заблуждений, то и истина останется снаружи." Рабиндранат Тагор

  8. #157
    Цитата Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
    А на самом деле учительница просто повернула тарелку, перед тем как ученики вошли в класс.
    Первое что пришло мне в голову.


    Цитата Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
    Шутка: Когда вы натягиваете один носок на левую ногу, второй автоматически становится правым. Причём моментально, независимо от расстояния до него. Это и есть суть квантовой запутанности.
    Если у Вас одна нога в руке автоматически остается второй носок на левую ногу.
    Какие вчерашние лица...

  9. #158
    Цитата Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
    Что мы можем знать? Во что верим? Как можно, по-возможности, легко наглядно и надёжно убедиться в том, что Земля- НЕ плоская, как, блин, у Терри Пратчетта, а- именно что "круглая" планета?
    я ничего не знаю по поводу земли-шара, если школьную программу не считать, конечно
    но мысль о плоской земле мне нравится
    как убедиться что земля плоская? ...да самой бы хотелось убедиться, но кроме инфы из сети другой не располагаю, к сожалению, думала, здесь об этом почитать, ваши рассуждения )

  10. #159
    Спойлер:


    Видео "как отличить учёного от мошенника":



    - интересное видео. На самом деле.

    И, да- хочу пояснить, что это видео я выбрал совершенно безотносительно к вбросу про Землю-шар или не шар. Чтобы разобраться с таким вопросом, копать философию науки нет необходимости ))
    "Если ты закроешь свою дверь для всех заблуждений, то и истина останется снаружи." Рабиндранат Тагор

  11. #160
    В тырнете, среди научной и околонаучной информации, регулярно сталкиваюсь с неверными объяснениями. Да, так и есть: в интернете постоянно кто-то неправ! В данной теме расскажу о наиболее распространённых ошибках в понимании ТБВ.

    Мифы о Теории Большого Взрыва:



    1. Центр Большого Взрыва.

    Такую ошибку я встречал у участников, в том числе и довольно толковых и грамотных, которые пытались разъяснять ТБВ на других форумах. Ну, то есть, я натыкался на форумы и видел, например, такое:

    Галактики разлетаются. Если известен вектор их движения, то можно узнать, где находилась та точка, от которой все и началось, да?
    теоретически да, но далеко не всегда так. Не стоит забывать о том, что галактики периодически сталкиваются, как столкнутся через несколько миллиардов лет наш Млечный путь и Андромеда. При этом галактики сливаются в одну, а от столкновения, естественно, меняется вектор движения...
    - ранее автор ответа разместил на форуме разъяснение ТБВ, с картинками, состоящее из кусков, надёрганных из научпопа. Явных ошибок не было, но были не ясности, оставалось место для разночтений. И вот, когда автору задали вопрос, он "прокололся". У разбегания галактик нет одного определённого центра, а его суть - в расширении самого пространства. Об этом давно и часто пишут в научпопе. То есть, те, кто давно интересуется этой темой, наверняка знают о том, что центра нет(любую точку вселенной одинаково можно считать центром).



    2. Точка сингулярности.

    Это менее известная вещь- хотя я, например, со школьных лет периодически урывками интересуюсь научпопом, но, на момент открытия этой темы мне не было ясно, что размеры Сингулярности, с которой начался Большой Взрыв, неизвестны. В научпопе нередко встречаются фразы о том, что Сингулярность- неописуемая штука, но не так-то просто понять, что из этого следует. Да ещё и сплошь и рядом её называют Точкой Сингулярности, добавляя путаницы. В итоге, столкнувшись с сообщениями о том, что учёным всё ещё неизвестно, конечна наша вселенная или нет, у меня возник закономерный вопрос, с которым я и открыл ЭТУ тему. И мне удалось разобраться и ответ заключается в том, что Сингулярность могла иметь любой размер, хоть даже и бесконечный.



    и очень хитрый миф, ради которого я И начал писать ЭТО сообщение:


    3. Все галактики удаляются от нас, чем дальше, тем быстрее И однажды мы не сможем наблюдать никаких галактик, кроме нашей, так как остальные будут удаляться от нас быстрее скорости света.

    Поскольку речь идёт не о движении, а о увеличении расстояния по причине расширения пространства, то релятивистских эффектов не возникает и ничто не ограничивает скорость разбегания галактик. Согласно закону Хаббла галактики разбегаются со скоростью v = Hr , где v- скорость разбегания; H- постоянная Хаббла; r- расстояние. Всё просто: чем больше расстояние между галактиками- тем выше скорость их разбегания.

    Можно подумать, что от галактики, удаляющейся от нас быстрее скорости света, свет до нас доходить перестанет - и такой аргумент Берлогин высказывал в теме. А я слишком легко отмахнулся, поскольку счёл, что в теме уже достаточно сказано для понимания. Ну, то есть, вселенная расширяется И всё что мы наблюдаем, происходит в этой расширяющейся вселенной И пока свет, вышедшей из нашей точки А и достигший точки Б, дойдёт до точки В, расстояние между всеми этими точками увеличится. То, что пространство расширяется, ровно никак не тормозит свет, который распространяется в этом же пространстве. -- на самом же деле, таких общих соображений недостаточно И для лучшего понимания нужно решить задачку вроде этой. И тогда становится ясно, о какой ошибке говорится ниже:

    Часто даже профессионалы (физики, астрономы) на вопрос: «Можно ли наблюдать галактику, которая и в момент излучения ею света, и в момент приема её сигнала на Земле удаляется от нас быстрее света?» — отвечают: «Конечно, нельзя!» Срабатывает интуиция, основанная на специальной теории относительности (СТО), которую один космолог метко назвал «тени СТО». Однако этот ответ неправильный. Оказывается, все-таки можно. В любой космологической модели скорость убегания линейно растет с расстоянием.
    - участники, умудрённые решением задачки с жуком, поймут, что свет, рано или поздно, дойдёт до нас от любой галактики. Если скорость разбегания галактик(обусловленная расширением пространства) линейно растёт с расстоянием.

    Значит ли это, что встретив фразу типа "Галактики будут удаляться от нас всё быстрее и однажды они исчезнут", можно смело освистывать горе-популяризатора? Даже серьёзного учёного? А вот и нет! - ещё пару десятков лет назад было можно, НО сегодня нужно быть внимательнее к тому, о чём идёт речь:

    Недавнее открытие того факта, что Вселенная сейчас расширяется с ускорением, буквально взбудоражило космологов. Причин такого необычного поведения нашего мира может быть две: либо основным «наполнителем» нашей Вселенной является не обычное вещество, а неведомая материя с необычными свойствами (так называемая тёмная энергия), либо (ещё страшнее подумать!) нужно изменять уравнения общей теории относительности. Да ещё почему-то человечеству довелось жить в тот краткий по космологическим масштабам период, когда замедленное расширение только-только сменилось ускоренным. Все эти вопросы ещё очень далеки от своего разрешения, но уже сегодня можно обсудить то, как ускоренное расширение (если оно будет продолжаться вечно) изменит нашу Вселенную и создаст горизонт событий. Оказывается, что жизнь далёких галактик, начиная с того момента, как они наберут достаточно большую скорость убегания, для нас остановится и их будущее станет нам неизвестно — свет от целого ряда событий просто никогда до нас не дойдет. Со временем, в достаточно далеком будущем, все галактики, не входящие в наше локальное сверхскопление размером 100 мегапарсек, скроются за горизонтом событий: все ускоряющееся расширение «утянет» туда соответствующие им точки на координатной сетке.
    - то есть, ЕСЛИ вы встречаете в научпопе(особенно- в книгах) противоположные утверждения насчёт возможности выпадения далёких галактик за "горизонт событий", ТО дело может быть не в том, что кто-то ошибается, а в том, что авторы описывают разные модели вселенной- с тёмной энергией и без неё. В последнее время обычно учитывают влияние тёмной энергии, но в старых материалах или для упрощения, могут это влияние упускать.

    ===

    Доп.материалы:

    видео про расширение Расширяемся ли мы вместе со Вселенной
    видео про Сингулярность Наука Религия и Большой Взрыв
    большое видео Лоуренс Краусс "Вселенная из ничего"
    "Если ты закроешь свою дверь для всех заблуждений, то и истина останется снаружи." Рабиндранат Тагор

Страница 7 из 7 ПерваяПервая ... 567
купить билеты на бумажный бракhttp://taxiru.ru/zakon69-2/ручка скоба италияобучение проектированию кондиционеровкупить вешалка халиф элдридж

Похожие темы

  1. Одиноки ли мы во Вселенной?
    от maclaren_ca в разделе Зазеркалье
    Ответов: 120
    Последнее сообщение: 21.01.2011, 23:13
  2. В рот мне ноги, депешмод и бесконечность.
    от Lindenmann в разделе Kофемолка
    Ответов: 253
    Последнее сообщение: 30.10.2008, 06:11
  3. Мы не одиноки во вселенной. И что?
    от Ищущий в разделе Позиция
    Ответов: 38
    Последнее сообщение: 29.03.2004, 11:05
  4. Ответов: 57
    Последнее сообщение: 03.09.2002, 17:25
  5. 108 Законов Вселенной
    от Сиреневый Ёжик в разделе Зазеркалье
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 02.05.2002, 04:13

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Наши проекты

18+
Яндекс.Метрика