Тема: Патриоты, обсуждаем ситуацию в мире #2

  1. #26451
    Цитата Сообщение от Iznougud Посмотреть сообщение
    Что за цифры, откуда они взялись - из неполживых сми?
    Учите матчасть.

    На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

    — Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек, — ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — ​Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения.
    https://www.novayagazeta.ru/articles...yavlyaet-schet

  2. Интересное на cofe.ru
  3. #26452
    Вы еще батыево разграбление Москвы вспомните однако, с тех пор, как и во вреаен 2 мировой, кое-что изменилось.

    Россия больше никогда не будет воевать на своей территории (с) Караганов
    Просто запомните это. И да - если что, братьев и небратьев тоже уделаем без малейшего колебания. И их агентов внутри - по закону военного времени
    А так-то, конечно, можете дальше мриять про то, как большие дяди разберутся с этой противной Россией
    Раздражает, когда мухи потирают передние лапки. Как будто у них есть план и мне п-ц (с)

  4. #26453
    Цитата Сообщение от STL61 Посмотреть сообщение
    Учите матчасть.
    Учите, кто такая Новая газета

    Цитата Сообщение от STL61 Посмотреть сообщение
    — Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек, — ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — ​Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения.
    Госплан СССР? у него, конечно, самые точные данные именно по военным. А не по кастрюлям

  5. #26454
    морально-обеспеченная женщина Кофевар 10+ Аватар для Amiga
    Откуда: Москва
    Цитата Сообщение от STL61 Посмотреть сообщение
    депутат Госдумы Николай Земцов
    Цитата Сообщение от STL61 Посмотреть сообщение
    Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения.
    Цифры некорректные. Надо опираться не на доклад депутата Земцова, а на подсчеты историка Земскова, именно его подсчеты введены в научный оборот.

    Впервые опубликовано в: Военно-исторический архив. 2012, №9. С. 59−71

    По этой проблеме существует масса литературы, и, может быть, у кого-то создаётся впечатление, что она достаточно исследована. Да, действительно, литературы много, но и остаётся немало вопросов и сомнений. Слишком много здесь неясного, спорного и явно недостоверного. Даже достоверность нынешних официальных данных людских потерь СССР в Великой Отечественной войне (около 27 млн. человек) вызывает серьёзные сомнения. В данной статье показана эволюция официальной статистики по этим потерям (с 1946 г. и по настоящее время она неоднократно менялась), и сделана попытка установить действительное число потерь военнослужащих и гражданского населения в 1941—1945 гг. Решая эту задачу, мы опирались только на действительно достоверную информацию, содержащуюся в исторических источниках и литературе. В статье приведена система доказательств того, что на самом деле прямые людские потери составляли около 16 млн. человек, из них 11,5 млн. — военные и 4,5 млн. — гражданские.
    Сталин приуменьшил цифры, Хрущев и Брежнев преувеличили, а Горбачев увеличил преувеличенное.

    Подробно тут: https://regnum.ru/news/innovatio/2079148.html
    Когда тебя предали - это все равно, что руки сломали...
    Простить можно, но вот обнять уже не получится. (С) Лев Толстой

  6. #26455
    Цитата Сообщение от Dilla Посмотреть сообщение
    Учите, кто такая Новая газета
    Лживое российское СМИ?
    Переврала слова депутат Госдумы?


    Цитата Сообщение от Dilla Посмотреть сообщение
    Госплан СССР? у него, конечно, самые точные данные именно по военным. А не по кастрюлям
    Вы изумительно **.
    Кто, по вашему, рассчитывал всё необходимое, как для военных, так и для гражданских?
    Или вы считаете, что они цифры с потолка брали?

    Да вы настоящая русофобка: у вас и Госплан ничего не знал, и депутат ГД брехло, и российское СМИ лживое.

  7. #26456
    Цитата Сообщение от Amiga Посмотреть сообщение
    Цифры некорректные. Надо опираться не на доклад депутата Земцова, а на подсчеты историка Земскова, именно его подсчеты введены в научный оборот.

    Вы хотите сказать, что Земсков был допущен к более секретным цифрам Госплана или депутат Земцов соврал?
    Или считаете предыдущую цифру 25 миллионов умеренной ценой за "прорубание прохода" (копирайт Гогыча) и территориальные приобретения?

  8. #26457
    морально-обеспеченная женщина Кофевар 10+ Аватар для Amiga
    Откуда: Москва
    Цитата Сообщение от STL61 Посмотреть сообщение
    Вы хотите сказать, что Земсков был допущен к более секретным цифрам Госплана или депутат Земцов соврал?
    Загляните в статью по ссылке и станет ясно соврал он или просто заблуждался.

    Депутат сам не сидел в архивах, как Земсков, он лишь оперировал чьими-то чужими данными, а фальсификаций было миллион.
    Последний раз редактировалось Amiga; 19.05.2017 в 22:57.
    Когда тебя предали - это все равно, что руки сломали...
    Простить можно, но вот обнять уже не получится. (С) Лев Толстой

  9. #26458
    STL61, никто уже не слушает сюда пришел
    бочки слать не надоело, новокрымский пенсионер?

  10. #26459
    STL61, когда в АТО? Ты уже позвонил Коле?
    Прекрасное далеко, я начинаю путь.... А Вы, добрые люди, украли его у меня. Может Вам иногда станет стыдно хотя бы за это..

  11. #26460
    Цитата Сообщение от MONACO Посмотреть сообщение
    бочки слать не надоело, новокрымский пенсионер?
    Летят гонцы во все концы)))
    Я просто возрадовалась, получив бочечку от него.
    А то всем шлет, а мне net xaxaxaxaxa

    Ну а что еще на пенсии-то делать?
    Есть три ловушки, ворующие счастье: сожаление о прошлом, тревога за будущее и неблагодарность за настоящее.

  12. #26461
    Цитата Сообщение от STL61 Посмотреть сообщение
    Учите матчасть.

    Вы - тоже учите

    Украинский министр назвал точное число погибших военнослужащих за все время проведения так называемой АТО. По данным Полторака, речь идет о 2665 солдатах и офицерах. Боже мой, что вообще творится, что они несут.
    Если вы умножите эту цифру на десять - она будет категорически преуменьшенной.
    А нам тут всё рассказывают про то, как советские генсеки обманули людей с потерями во Второй Мировой. Прошло 25 лет "демократии", и приходится возвращаться всё к тем же 20 миллионов, вместо 35 и 255.
    Ну, лет через двадцать, будем надеяться, расскажут, чего стоила народу и ВСУ эта авантюра Турчинова, Порошенко и ко.
    http://prilepin.livejournal.com/
    Есть три ловушки, ворующие счастье: сожаление о прошлом, тревога за будущее и неблагодарность за настоящее.

  13. #26462
    Цитата Сообщение от STL61 Посмотреть сообщение
    Кто, по вашему, рассчитывал всё необходимое, как для военных, так и для гражданских?
    Или вы считаете, что они цифры с потолка брали?
    Наверно, они живых считали? вряд ли они всех погибших в войну военных гробами обеспечивали

    А вообще, какая вера российским депутатам! своим бы (душой своим ) так верили

  14. #26463
    Цитата Сообщение от Dilla Посмотреть сообщение
    Наверно, они живых считали? вряд ли они всех погибших в войну военных гробами обеспечивали
    Вы изумительно ** , Дилла.
    Разумеется, сначала считали всех живых, а потом - оставшихся в живых.
    А из большего числа вычесть меньшее смогли бы даже вы. Если не в столбик, то на калькуляторе?

    Цитата Сообщение от Dilla Посмотреть сообщение
    А вообще, какая вера российским депутатам! своим бы (душой своим ) так верили
    Не говорите мне, что я должен делать и я не скажу, куда вам надо идти. (с)

    Цитата Сообщение от Amiga Посмотреть сообщение
    Депутат сам не сидел в архивах, как Земсков, он лишь оперировал чьими-то чужими данными, а фальсификаций было миллион.
    Напоминаю, что депутат ГД имеет высшую форму допуска. В отличие от историка, который может опираться лишь на открытые источники, в которых действительно много фальсификаций.
    Да и суть-то в другом: простое решение - "сильному государству проще прорубить проход" (Гогыч) - привело ко второй мировой войне и многомиллионным жертвам.

  15. #26464
    морально-обеспеченная женщина Кофевар 10+ Аватар для Amiga
    Откуда: Москва
    Цитата Сообщение от STL61 Посмотреть сообщение
    Напоминаю, что депутат ГД имеет высшую форму допуска. В отличие от историка, который может опираться лишь на открытые источники, в которых действительно много фальсификаций.
    Ну вот чего выдумывать-то? Земсков занимался этим вопросом больше десятка лет и до конца жизни. И работал только с архивными документами в отличие от депутата. У депутата другая работа, ему некогда десятилетиями в архивах сидеть.

    В 1989 году вошёл в состав комиссии по определению потерь населения Отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом АН СССР Ю. А. Поляковым. Комиссия получила доступ к статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, хранившейся в Центральном государственном архиве Октябрьской революции (ЦГАОР СССР и Центральный государственный архив РСФСР в 1992 году объединены в Государственный архив Российской Федерации).

    Был первооткрывателем ранее закрытых для ученых архивных фондов по истории политических репрессий в СССР. Благодаря работам В. Н. Земскова общественность, до того в основном черпавшая сведения о репрессиях в СССР из публицистики, получила возможность познакомиться с научной точкой зрения на характер и масштабы репрессий. Социолог и политолог С. Кара-Мурза так характеризует работы В. Н. Земскова:

    …Историк В. Н. Земсков вот уже почти десять лет занят кропотливой, но очень важной работой: он систематизирует архивные данные, отражающие деятельность ГУЛАГа, и публикует подробные сводки по всем категориям репрессированных. Публикует без эмоций, в специальных журналах по истории и социологии. Сам он ни в коей мере не сталинист и это надежно констатирует в публикациях. Не сталинист, но факты уважает. Демократы его стараются не замечать и в полемику с ним не вступать. Но поначалу устроили атаку в виде обличительной статьи А. В. Антонова-Овсеенко. На это В. Н. Земсков ответил в своей бесстрастной манере…
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...B2%D0%B8%D1%87
    Последний раз редактировалось Amiga; 20.05.2017 в 01:13.
    Когда тебя предали - это все равно, что руки сломали...
    Простить можно, но вот обнять уже не получится. (С) Лев Толстой

  16. #26465
    STL61, русский паспорт сжег? На портрет Путина насрал? В кофейне опорожнился? Возьми печенюжку от Нолад и запей чайком з майдан. А про потери, ну запиши на счет бендеровцев еще пару миллионов москалей. Чего их басурман то желеть?
    Прекрасное далеко, я начинаю путь.... А Вы, добрые люди, украли его у меня. Может Вам иногда станет стыдно хотя бы за это..

  17. #26466
    Цитата Сообщение от STL61 Посмотреть сообщение
    Напоминаю, что депутат ГД имеет высшую форму допуска.
    Сам придумал? Депутат может депутатский запрос направить может и попробовать получить по нему ответ. Много чести каждому депутату высшую форму допуска раздавать. Они меняются каждые 4 года и нет никакой гарантии, что завтра не сбегут вна Украину с высшей формой допуска.
    Сзади кажется, что сбоку все как будто спереди...

  18. #26467
    Кстати, а каким образом у меня STL пропал из списка игнорирования? или его просто тут мало было, а теперь распоясался?

  19. #26468
    Цитата Сообщение от Dilla Посмотреть сообщение
    или его просто тут мало было, а теперь распоясался?
    Подвальная аудитория небось подрассосалась. Остались валеры и антоны - мелковато для отца украинской демократии, вот он и понес чушь в широкие кофейные массы.
    Сзади кажется, что сбоку все как будто спереди...

  20. #26469
    Цитата Сообщение от Amiga Посмотреть сообщение
    Загляните в статью по ссылке и станет ясно соврал он или просто заблуждался.

    Депутат сам не сидел в архивах, как Земсков, он лишь оперировал чьими-то чужими данными, а фальсификаций было миллион.
    Вы абсолютно правы депутат "понес в люди" то, что насчитал Ивлев

  21. #26470
    Цитата Сообщение от STL61 Посмотреть сообщение
    Учите матчасть.


    Собственно, дальше можно не читать.
    "66 миллионов расстрелянныхвгулаге" выковыряны из той же самой дупы.

    Цитата Сообщение от STL61 Посмотреть сообщение
    Напоминаю, что депутат ГД имеет высшую форму допуска

    А когда такой же депутат ГД говорит, что войска РФ на украину не вводились - тут почему-то "высшая форма допуска" не считается?? Вы там у себя определитесь, что ли. А то верите "путенским марионеткам" там, где вам удобнее.

  22. #26471
    Тля все таки позвонил Коле!
    Прекрасное далеко, я начинаю путь.... А Вы, добрые люди, украли его у меня. Может Вам иногда станет стыдно хотя бы за это..

  23. #26472
    Высшая форма допуска у депутата???
    Третья форма, если не входит в профильные комитеты по обороне, безопасности и проч. У начальника Главного Следственного Управления г. Москвы и то Вторая форма. Первая у узкого круга АП, Правительства, Генералитета различных служб и штабных офицеров этих служб. А высшую имеют люди, которых 100-150 человек на всю Россию.
    «Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность» В.И.Ленин

  24. #26473
    Цитата Сообщение от unisex Посмотреть сообщение
    Сам придумал? Депутат может депутатский запрос направить может и попробовать получить по нему ответ. Много чести каждому депутату высшую форму допуска раздавать. Они меняются каждые 4 года и нет никакой гарантии, что завтра не сбегут вна Украину с высшей формой допуска.
    Учите матчасть!
    Я, в отличие от икспердов пользуюсь первоисточниками: ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О государственной тайне (с изменениями на 8 марта 2015 года), ст.21-1.
    Хотя мнение о высшем законодательном органе страны, как о сборище потенциальных предателей меня восхищает.



    Цитата Сообщение от Dilla Посмотреть сообщение
    Кстати, а каким образом у меня STL пропал из списка игнорирования? или его просто тут мало было, а теперь распоясался?
    Гм... изумительная... при переходе на новый движок все личные настройки обнуляются. И каждый раз вы этому удивляетесь, как впервой.


    Цитата Сообщение от Iznougud Посмотреть сообщение
    https://www.novaya* gazeta. *ru


    Собственно, дальше можно не читать.
    Я разделяю ваше недоверие к российским СМИ, но в данном случае речь идёт о доверии к словам депутата ГД, имеющего высшую форму допуска, помощников и советников. Что касается оценки чисел, то советские и российские учёные историки убедительно и последовательно доказывали 5, 7, 12, 20, 25 и 27 миллионов жертв.

    Цитата Сообщение от Iznougud Посмотреть сообщение
    А когда такой же депутат ГД говорит, что войска РФ на украину не вводились - тут почему-то "высшая форма допуска" не считается?? Вы там у себя определитесь, что ли. А то верите "путенским марионеткам" там, где вам удобнее.
    Это очень просто: я умею читать и понимать прочитанное и использую несколько источников, оценивая их с точки зрения заинтересованности.
    Какова заинтересованность депутата ГД в фальсификации?

  25. #26474
    Цитата Сообщение от STL61 Посмотреть сообщение
    речь идёт о доверии к словам депутата ГД, имеющего высшую форму допуска
    смеялсо - это не то слово которое могло бы обозначить степень моего изумления над вашей наивностью))))
    Газета Гудок "Под стук колес о самом главном"

  26. #26475
    Цитата Сообщение от STL61 Посмотреть сообщение
    но в данном случае речь идёт о доверии к словам депутата ГД, имеющего высшую форму допуска, помощников
    Вот заладил
    «Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность» В.И.Ленин

Страница 1059 из 1072 ПерваяПервая ... 5955995910091049105710581059106010611069 ... ПоследняяПоследняя
datalogic qw2120торис атриа сонеро r1 кожаmy gift проверка балансамедсправка для гибдд с психиатром и наркологомкамеры заднего вида для автомобилей беспроводные

Похожие темы

  1. Ответов: 25346
    Последнее сообщение: 20.04.2016, 09:51
  2. Страны и патриоты
    от unl в разделе Позиция
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 07.04.2005, 10:18
  3. Патриоты ли мы?
    от Europa в разделе Позиция
    Ответов: 134
    Последнее сообщение: 23.04.2003, 12:44
  4. Патриоты и камикадзе...
    от Там за-окном в разделе Позиция
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 26.10.2001, 15:01

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Наши проекты

18+
Яндекс.Метрика