Катаю по субботам. Записки сумасшедшей графоманки

Про памятники

Вот, еще архивное. Не прошло и двух лет, а приходится признаваться в собственной неправоте: сытые нации так же подвержены памятниковой лихорадке как и голодные. О чем свидетельствуют события прошедших выходных в Вирджинии, где в процессе протеста против сноса памятника генералу конфедерации пролилась кровь.



О благополучии населения можно судить еще и по уровню ажиотажа по отношению к памятникам. Вот читала я жутковатый и, как оказалось, спорный рассказ Платонова «Мусорный ветер», а там сцена открытия памятника Гитлеру в каком-то нищем городке. И описание воодушевленной толпы вызвало живую ассоциацию с толпами, заваливающими памятники.

А самое большое количество памятников на душу населения я видела в Лиме. Среди нищей в массе толпы и жуткой архитектуры, где большинство домов и гостиниц в благополучных кварталах обнесено колючей проволокой с надписями на разных языках «не влезай убьет». Какие-то генералисимусы в треуголках, папуасы с копьями, на конях и пешком, позолоченые и позеленевшие… и островки живых цветов у ног каменных дев с младенцами…

Мне кажется, реально сытые толпы на такое не способны, чтоб вот так «в едином порыве» возбудиться манипуляциями с памятником, будь то открытие или снесение. Чай, не Black Friday. Надругаться по-мелкому – это можно, особенно когда ты молод и нетрезв. Ну по телику там или по радио еще можно дискутировать быть конфедеративным символам или не быть.
И не радостно мне почему-то ни от того, ни от другого. Это все грустные наблюдения.
Капри, Сиэтл... Народ, большей частью, безмолвствует. Бухарест. Там периодически заменяют скульптуру.


Вотъ.

Отправить "Про памятники" в Google Отправить "Про памятники" в StumbleUpon

Вам безразлична эта запись.
Оценить эту запись
3 0
Метки: ирики
Обязательные категории
Позиция
Категории
Политика , Культура , Новости , Общество , Психология , Позиция

Комментарии

  1. Аватар для Буфф
    Тут вопрос не сытости как таковой, а именно благополучия (которое не одной сытостью измеряется). Значит, не все благополучно в датском американском королевстве.

    Вообще, это дурной признак, когда местные власти вдруг зачесались сносить памятники, простоявшиe 200 лет.
    Обновлено 15.08.2017 в 00:15 Буфф
  2. Аватар для чарлея
    Цитата Сообщение от Буфф
    Тут вопрос не сытости как таковой, а именно благополучия (которое не одной сытостью измеряется). Значит, не все благополучно в датском американском королевстве.

    Вообще, это дурной признак, когда местные власти вдруг зачесались сносить памятники, простоявших 200 лет.
    То, как я это вижу изнутри: трамп всколыхнул дремавшие до этого массы. Вовсе не "вдруг" власти засносили памятники. конфедерация была побеждена еще в гражданскую войну севера с югом. так как я живу в штате, который находится ровно на границе тогдашних севера с югом, то наблюдаю вполне методичное избавление от конфедеративных символов, как флагов, так и памятников, на протяжении последних лет. Убирали памятники эти повсеместно, как тех же ленинов и дзержинских, только без толп и пафоса. А сейчас просто нацики тутошние почуяли неслыханную раньше поддержку от мистера президента, ну и пошли протестовать. А те, кто против нациков, пошли протестовать против протестующих. а президент немношко обосралсо и забыл твитать. зато народ в соц сетях осатанел нипадецки. мы живем под собою не чуя страны
  3. Аватар для Буфф
    Цитата Сообщение от чарлея
    методичное избавление от конфедеративных символов,
    А зачем все это?
    Французы вон даже и не думают избавляться от символов французской монархии или символов французской революции или символов эпохи великого французского императора.

    Борьба с памятниками (а значит и борьба с историей, с национальной памятью) - это признак тяжелой болезни, которой страдает местная власть. Это признак ее слабости.

    На мой взгляд, следует убирать только штамповку, типа девушексвеслом и ленинаскепкой.
  4. Аватар для Sparrow
    (меланхолично) тоже мне бином Ньютона... старая добрая провокация все еще работает. Демократия неостановима -)
  5. Аватар для чарлея
    Цитата Сообщение от Буфф
    А зачем все это?
    Французы вон даже и не думают избавляться от символов французской монархии или символов французской революции или символов эпохи великого французского императора.

    Борьба с памятниками (а значит и борьба с историей, с национальной памятью) - это признак тяжелой болезни, которой страдает местная власть. Это признак ее слабости.

    На мой взгляд, следует убирать только штамповку, типа девушексвеслом и ленинаскепкой.
    а мне и девушка с веслом -- символ эпохи, и ленинавкепке можно было бы долбать после того, как на необходимое средств хватает. но массы хочут сатисфакцыи. во Франции, как вы заметили, в меньшей степени, чем в других странах.
  6. Аватар для mariam
    Может, их просто прореживают? Это правильно, не надо ленинов с кепкой в каждом квартале.
  7. Аватар для Shade
    [b]чарлея[/b],сегодян сфотала подругу из Голландии у памятника Ленину в центре.Она гооврит,буду комментить: "Опа..Ленин!" ( по голландски "дедушка Ленин)))
    Обновлено 16.08.2017 в 23:35 Shade
  8. Аватар для Shade
    [url=http://radikal.ru][img]http://s013.radikal.ru/i323/1708/9c/3d55cfc7de16.jpg[/img][/url]
    узнаете лица..? Памятник в Гаскони
  9. Аватар для mariam
    Цитата Сообщение от Shade

    узнаете лица..? Памятник в Гаскони
    Где это? Давайте тогда адрес.
    И кто автор?
  10. Аватар для чарлея
    Цитата Сообщение от Shade

    узнаете лица..? Памятник в Гаскони
    Вот такие я люблю! Может хоть их не порушат. Надо мне поискать всадников апокалипсиса в Брюгге.
  11. Аватар для чарлея
    а тут полный пиндец
  12. Аватар для чарлея
  13. Аватар для Соломинка
    Цитата Сообщение от чарлея
    То, как я это вижу изнутри: трамп всколыхнул дремавшие до этого массы. Вовсе не "вдруг" власти засносили памятники. конфедерация была побеждена еще в гражданскую войну севера с югом. так как я живу в штате, который находится ровно на границе тогдашних севера с югом, то наблюдаю вполне методичное избавление от конфедеративных символов, как флагов, так и памятников, на протяжении последних лет. Убирали памятники эти повсеместно, как тех же ленинов и дзержинских, только без толп и пафоса. А сейчас просто нацики тутошние почуяли неслыханную раньше поддержку от мистера президента, ну и пошли протестовать. А те, кто против нациков, пошли протестовать против протестующих. а президент немношко обосралсо и забыл твитать. зато народ в соц сетях осатанел нипадецки. мы живем под собою не чуя страны
    окуеть
    оказывается если против переписывания истории то обязательно нацики
    а мне вот кажется, что с точностью наоборот, это переписыватели - дебилы и вандалы
    и мне изнутри видится что причину и следствие усердно пытаются поменять местами
    не Трамп вколыхнул, а совершенно закономерные процессы привели к его появлению ака колыханию масс
  14. Аватар для Буфф
    Цитата Сообщение от чарлея
    То, как я это вижу изнутри: трамп всколыхнул дремавшие до этого массы.
    Трамп тут ни при чем (кмк).

    Цитата Сообщение от чарлея
    то наблюдаю вполне методичное избавление от конфедеративных символов,
    И каковые же методические рекомендации? Какую цель преследуют?

    Цитата Сообщение от чарлея
    А сейчас просто нацики тутошние почуяли неслыханную раньше поддержку от мистера президента, ну и пошли протестовать.
    Х-м? Вы на самом деле считаете, что есть хорошие и плохие памятники (речь идет не об их художественных достоинствах)? Хорошие памятники ставят и защищают хорошие люди, а плохие памятники ставят и защищают плохие люди? Однако!

    На самом деле снос памятников - это чистой воды язычество, этакое первобытное сознание с верой в колдовство и кукол вуду.
  15. Аватар для чарлея
    Цитата Сообщение от Соломинка
    окуеть
    оказывается если против переписывания истории то обязательно нацики
    а мне вот кажется, что с точностью наоборот, это переписыватели - дебилы и вандалы
    и мне изнутри видится что причину и следствие усердно пытаются поменять местами
    не Трамп вколыхнул, а совершенно закономерные процессы привели к его появлению ака колыханию масс
    Одно другому не мешает: нацики против дебилов и вандалов. дебилы и вандалы против нациков.
    чисто по факту: конфедеративная символика используется by white supremacists на сегодняшний день. нацболами и неофашистами, которые продолжают в сегодняшней политической атмосфере традиции рабовладельческого юга, расовой дискриминаации и прочей дичи. поэтому отказ от конфедеративных символов в настоящее время -- не столько переписывание истории, сколько намерение продолжать ее по иному. и я не против отмены демонстрации конфедеративного флага федеральными, штатовыми и муниципальными организациями, это так же естественно как и отмена флагов со свастикой в Германии и красного серпымолота в России (проиграл войну -- сложил флаги, конфедерация была побеждена в гражданской войне). Другое дело памятники: улюлюкающие толпы, заваливающие памятники меня удручают. потому что дебилы и вандалы, какова бы ни была политическая подоплека.
    в политические дебаты по американской политике я врядли дам себя втянуть, ну только если вы уж совсем какой-то неординарный аргумент приведете (провоцырую )
  16. Аватар для чарлея
    Цитата Сообщение от Буфф
    Трамп тут ни при чем (кмк).



    И каковые же методические рекомендации? Какую цель преследуют?



    Х-м? Вы на самом деле считаете, что есть хорошие и плохие памятники (речь идет не об их художественных достоинствах)? Хорошие памятники ставят и защищают хорошие люди, а плохие памятники ставят и защищают плохие люди? Однако!

    На самом деле снос памятников - это чистой воды язычество, этакое первобытное сознание с верой в колдовство и кукол вуду.
    но если снос памятников --*это язычество и вуду и вера в колдовство, то и построение памятников из той же оперы, не так ли? к тому же количество памятников бесспорно может оказаться "плохим". если в настоящем народу стало покласьть на идеалы, представленные памятником, лишенным художественных достоинств, то и решение сохранять его или сносить должно быть обусловленно какими-то чисто практическими соображениями, типо стран покроется сетью больниц и зоопарков.
    методичное снесение переживших свое предназначение памятников (както поставить на пьедестал определенную идею в лице героя этой идеи) лишенных художественной ценности позволяет разместить на их месте "сеть больниц и зоопарков", либо новый памятник, соответствующий чаяниям народа на злобу дня.
  17. Аватар для Буфф
    Цитата Сообщение от чарлея
    то и построение памятников из той же оперы,
    Я вот выше говорила про штамповку, когда по одной и той же форме выливалось сотни абсолютно одинаковых девушексвеслом, которым, кмк, не место нигде (Вам, так я поняла, штамповка как раз нравится, как "символ эпохи"). Слава Богу, и сто, и, тем более, двести лет назад про штамповку речь шла редко в силу отсталости технологии и отсутствия "массовой культуры" и шоу-бизнеса. Абсолютное большинство памятников той эпохи - это художественные произведения. Мало того, это еще и исторические артефакты.

    Если же исходить из соображений целесообразности, то древние египтяне должны были нафиг посносить всех своих сфинксов и построить на их месте общественные уборные. Прелестные были бы сейчас экскурсии в Долину царей. ))

    Цитата Сообщение от чарлея
    новый памятник, соответствующий чаяниям народа на злобу дня
    Мне вот очень жалко этот памятник, который, видимо, не выдержал испытания соответствием чаяниям народа.

  18. Аватар для чарлея
    Цитата Сообщение от Буфф
    Я вот выше говорила про штамповку, когда по одной и той же форме выливалось сотни абсолютно одинаковых девушексвеслом, которым, кмк, не место нигде (Вам, так я поняла, штамповка как раз нравится, как "символ эпохи"). Слава Богу, и сто, и, тем более, двести лет назад про штамповку речь шла редко в силу отсталости технологии и отсутствия "массовой культуры" и шоу-бизнеса. Абсолютное большинство памятников той эпохи - это художественные произведения. Мало того, это еще и исторические артефакты.

    Если же исходить из соображений целесообразности, то древние египтяне должны были нафиг посносить всех своих сфинксов и построить на их месте общественные уборные. Прелестные были бы сейчас экскурсии в Долину царей. ))



    Мне вот очень жалко этот памятник, который, видимо, не выдержал испытания соответствием чаяниям народа.

    я отвечала на ваш предыдущий камент, где вы утверждали, что "речь не идет о художественных ценностях". теперь вы, я вижу, решили расширить сферу собственных возражений, заодно разъяснить мне что мне нравится штамповка вместо сфинксов.
    В любом случае, я считаю, что мы в лучшем виде донесли каждая свою точку зрения на предмет до собеседника.
    Если мне захочется продолжить дискуссию на предмет чья точка зрения лучше, я помню дорогу в строго отведенное для этого место: Позицию. не думаю, что это случится в обозримом будущем.
  19. Аватар для Буфф
    Цитата Сообщение от чарлея
    я отвечала на ваш предыдущий камент, где вы утверждали, что "речь не идет о художественных ценностях".
    Это было по поводу Вашего замечания о "нациках" (плохих людях), которые почувствовали поддержку президента (плохого человека) и пошли защищать неправильные, т.е. плохие памятники. Если я Вас правильно тогда поняла, то для Вас, помимо художественных достоинств памятников, еще существует и их идеологическая составляющая. Для меня ее не существует вовсе. Именно об этом и шла речь, когда я говорила, что отвлекаясь от художественных достоинств памятников, нельзя их делить на хорошие и плохие по идеологическим соображениям.


    Цитата Сообщение от чарлея
    Если мне захочется продолжить дискуссию на предмет...
    ))))))))))))) нивапрос
  20. Аватар для Shade
    [quote="mariam"]Где это? Давайте тогда адрес.
    И кто автор?[/quote]

    2010 год был годом Франции в России. Воспользовавшись ситуацией, мастерская Церетели сваяла памятник мушкетерам и подарила его народу Франции. Композиция получилась монументальной (кто-то сомневался?) бронзовой, торжественной, тяжелой...
    Мушкетеры Атос, Портос, Арамис и д`Артаньян, стоят скрестив шпаги в традиционном приветствии.
    Высота скульптурной группы 290 см, в диаметре она около 5 метров. Вес более 5 тонн!

    Но главное! Вглядитесь в эти знакомые лица... вот за лица Церетели отдельное спасибо... пусть знают наших... )))
    В старинном французском городке Кондом, что в исторической провинции Гасконь. (c)

    подробности тут
    [url]http://www.mk.ru/culture/2010/09/13/529261-tri-mushketera-zabronzoveli-v-gaskoni.html[/url]

Наши проекты

18+

Яндекс.Метрика