Бегемотские хроники

Почему мы хотим повторить войну?

Без всяких своих комментариев выложу мнение авторитетного для меня человека

Протоиерей Георгий Митрофанов – об историческом беспамятстве

Память о войне превратилась в развлечение, и люди с удовольствием смотрят военные парады, бездумно вешают на все подряд «георгиевские ленточки» и одевают младенцев в гимнастерки. Люди совсем забыли, что в христианском смысле война – это грех и несчастье, а международное право определяет любую войну как преступление.
Не очень праздничные, но очень важные проблемы осмысления Великой Отечественной войны поднимает протоиерей Георгий Митрофанов.


Профанация и беспамятство

Сегодня я не вижу ни желания подлинно исторически увековечить память о войне, ни каких-то попыток по-христиански осмыслить это событие.
Зато есть попытки говорить о войне, осуществляя дегустацию 150 «блокадных» грамм или в период празднования годовщины снятия блокады в Санкт-Петербурге превращая часть Итальянской улицы в участок блокадного города – разве что только покойников не разбросали. Это просто кощунство, как и еще один патологический опыт, когда школьникам предлагалось написать сочинение в виде письма отцу на фронт. Это говорит об атрофии какого-либо нравственного чувства.

А не менее кощунственная фраза «Можем повторить». Повторить что? Еще десятки миллионов положить? Мне порой кажется, что у многих наших современников присутствует какая-то жуткая инфантилизация сознания. И кто, как не Церковь, прежде всего должна возвысить свой голос по поводу столь печальной общественно-психологической деградации.

Но сначала нужно поставить вопрос более широко – о нашей исторической памяти. К сожалению, для нашего общества характерно историческое беспамятство. Пушкинские слова о том, что мы ленивы и нелюбопытны, не теряют своей актуальности и сейчас. Правда, сегодня рассуждения и воспоминания о войне осложняются еще двумя обстоятельствами.

Во-первых, надо признать, что мы живем в эпоху многочисленных имитаций, ролевых игр, разного рода реконструкций, которые отнюдь не предполагают глубокого, я уж не говорю христианского, а просто духовно-нравственного переживания того, о чем идет речь.
Я не хочу сказать, что общество сплошь состоит из людей дурных – оно состоит из людей равнодушных, которые проходят мимо разнообразных предлагаемых им ролевых игр. Что праздник выпускников «Алые паруса», что годовщина снятия блокады. Ритуально-атрибутивная имитация памяти – вот что можно было бы сказать о подобного рода мероприятиях. Они не столько дают нам живое воспоминание о войне, сколько профанируют эту тему.
Да и о каком увековечивании памяти о войне можно говорить в нашей стране, если мы до сих пор не то что не захоронили, но даже не посчитали жертв войны?
Если данные боевых потерь более-менее представимы по карточкам учета личного состава, то потери гражданского населения просто неизвестны, эти убиенные остаются неучтенными. А ведь речь идет о конкретных людях. Но мы даже умудряемся гордиться своими в полной мере не сосчитанными жертвами!

И второе обстоятельство – войну пытаются использовать как обоснование того, что главными событиями русской истории были войны и главным событием и русской, и мировой истории XX века стала Вторая мировая война. Глубоко убежден, что это совершенно не христианский взгляд на историю и на историю своего народа в том числе. Для меня – а я говорю не как церковный историк, а прежде всего как священник – представляется совершенно неприемлемым этот подход, который насаждается сейчас и в учреждениях культуры, и в разного рода исторических обществах, этот взгляд часто поддерживают и представители Церкви.

Выбор между грехом и грехом

Мы забываем, что Церковь всегда воспринимала войну как грех. И главная греховная сущность войны заключается не только в том, что война предполагает попрание одной из главных заповедей «не убий», которая не отменяется ни в мирное, ни в военное время.
Но война всегда искусительна, ибо возникает мысль, что, убивая на войне, ты не совершаешь убийство как таковое, а совершаешь благое дело, подвиг.
На войне убийство начинает приобретать некую санкцию, оправдывающую его в тех или иных обстоятельствах. И это вместо того, чтобы честно признать, что ужас войны в том и заключается, что человек выбирает не между «согрешить» или «не согрешить», а между большим и меньшим грехом.
Представьте: никогда не размышлявший о войне мирный добрый человек облачается вопреки воле в военную форму и ставится в ситуацию, когда он должен убить неведомого ему человека, с кем у него не было каких-то личных конфликтов, только ради того, чтобы самому остаться в живых. Не убьешь ты – убьют тебя.
Можно ли оправдать убийство другого человека тем, что ты защищал свою жизнь? Оправдать в принципе нельзя, но видеть в этом смягчающее обстоятельство во время покаяния возможно. И в ходе боевых действий люди понимают, что их жизнь часто зависит от действий товарищей, поэтому фронтовое братство характерно для всех честных и порядочных людей, в каких бы армиях они ни воевали. Ты защищаешь не абстрактную родину, фюрера, вождя, президента, а своих товарищей, а они защищают тебя, и это имеет нравственный смысл, но не отменяет сути – грех остается грехом.

Война – это противоестественная со всех точек зрения ситуация для человека – одного она может сломить на всю жизнь, как это часто и бывало, а у другого – пробудить такие разрушительные страсти, что он просто превратится в убийцу.

И ни один человек, не прошедший через этот опыт, не может быть уверен, что произойдет с его душой после войны.

Не подвиг, а преступление

В войне доминируют не подвиги, а преступления – вот что нужно помнить.
И Церковь не знает понятия героя – «сверхчеловека» или «полубога». Церковь знает лишь призвание человека быть святым. А подвиг на войне в отличие от преступления (взял и стер с лица земли бомбами и снарядами целую воинскую часть) может быть совсем непритязательным и не эффектным.
Мне очень нравится кадр из фильма «Торпедоносцы» Семена Арановича, в котором повествуется о действиях нашей морской авиации на Северном флоте. Во время Второй мировой войны наша морская авиация несла колоссальные потери, и командующий подразделением морской авиации генерал, которого очень хорошо играет Александр Филиппенко, стоит сутулый, понурый и отдает приказ, понимая, что кого-то отправляет на смерть, а кого-то оставляет в живых. Что это такое? Это подвиг – когда командир имеет честность и мужество осознавать, что из-за его приказа эти погибнут, эти, может быть, останутся в живых, а эти будут искалечены? Однако жить после этого легко и радостно человеку нравственно развитому и чуткому будет уже невозможно.

А слово «подвиг» как будто снимает все проблемы.
И при том, что понятие «военное преступление» определено в международном законодательстве достаточно четко, понятие «подвиг» остается и с правовой, и с нравственной точки зрения весьма расплывчатым. И когда император Николай II наградил орденом святого Георгия кавалерийского офицера будущего генерала П.Н. Врангеля за успешную лобовую атаку в конном строю на немецкую артиллерийскую батарею, то в своей резолюции на приказе о награждении Государь написал, что надеется, что впредь таких героических поступков ротмистр Врангель совершать не будет, потому что во время этой атаки у него значительная часть эскадрона погибла.
Понимаете, когда речь идет о жизни человека, между подвигом и преступлением грань очень зыбкая…

А вот о чем должен молиться священник, перед которым стоят солдаты, отправляющиеся на войну, что им говорить? Говорить, что если уж выпало на вашу долю оказаться на поле брани, помните, что убийство – это грех, и совершив убийство, вы должны каяться, даже если вы окажетесь в ситуациях, где не совершить убийство может быть и невозможно. И если будет возможность не убивать, то проявляйте милосердие к поверженному противнику. Не трогайте гражданских, защищайте своих товарищей. И только тогда вы пройдете это тяжелейшее испытание и искушение как настоящие христиане.

Но я сейчас хотел бы вернуться к самому главному – грех, искушение и, конечно же, величайшее испытание и несчастье для людей – вот что такое война. И когда некоторые священнослужители говорят, что на войне проявляются лучшие качества человека, это звучит так же безнравственно, как и наши популярные рассуждения, что страдания делают человека лучше.
Страдания, как правило, калечат человека. Даже когда человек добровольно выбирает для себя эти страдания, он может быть ими раздавлен и разрушен.

Безусловно, разные люди в условиях войны, как и в условиях мирного времени, ведут себя по-разному.
Но война чаще всего пробуждает в людях худшие чувства, и это надо помнить. И с этой точки зрения рассматривать войну как основополагающее событие нашей истории, нашей жизни, невозможно – мы же не дикая кочевая орда, не племя каннибалов, которое живет за счет того, что постоянно с кем-то сражается и кого-то убивает.
В нашей истории были события и периоды, когда мы не разрушали, а созидали, у нас была культура, духовная жизнь. Вот это, может быть, самое главное в нашей истории? Что же касается войны, то, безусловно, о ней надо говорить, но говорить честно, опираясь на основополагающие традиционные, как мы говорим, христианские ценности. И с этой точки зрения то, что происходит сейчас, я не могу рассматривать иначе, как глумление прежде всего над теми, кто в этой страшной войне пострадал.

Развлечение и игра в память

И «георгиевская ленточка» для меня в высшей степени выразительная иллюстрация того, о чем я говорю.

Сделаем небольшой исторический экскурс.
Георгиевская лента украшала офицерский орден святого Георгия и солдатскую медаль ордена святого Георгия – «георгиевский крест». Но в советские годы память о святом Георгии Победоносце и его ордене старательно вытравлялась, даже советские офицеры, награжденные до революции в основном солдатскими георгиевскими крестами, не решались их носить.
И вот в ноябре 1943 года коммунистический режим решил восстановить ордена, связанные с былой славой русской армии. Придумали ордена Суворова, Кутузова, Нахимова, Ушакова, даже Богдана Хмельницкого, а для солдат ввели награду – медаль Багратиона, вскоре переименованную в орден Славы. При этом для ордена Славы были взяты цвета ленты ордена святого Георгия, а орденский крест был превращен в пятиконечную звезду. И для меня – это еще одна кощунственная экспроприация большевиками не только духовной, но и воинской ценности из русского прошлого.
Однако во время войны никому не приходило в голову называть ленту ордена Славы, который действительно имел высокий статус среди советских боевых наград, «георгиевской ленточкой». Орден святого Георгия не имел никакого отношения к советской армии времен Второй мировой войны и последующих десятилетий.

Но и сама по себе идея этой ленточки, которую вешают куда угодно, так же кощунственна. С какой бы боевой наградой – орденом Славы или орденом святого Георгия – эта ленточка ни связывалась, ее подобающим образом имеют право носить лишь те, кто был награжден этими наградами. Превращать же ее в элемент дизайна одежды, сумок, автомобилей, а то и собачьих ошейников в высшей степени безнравственно.

Не менее безнравственна и бессмысленна надпись «Можем повторить!». Повторить войну? О том, что такое война, я слышал от моих родителей с самого детства. Мой отец служил морским офицером на Черноморском флоте и участвовал в осаде и сдаче Севастополя, сопровождавшейся бегством высшего командного состава. Мать пережила кошмар Сталинградской битвы, когда население города было оставлено в зоне боевых действий, на глазах у ее семьи отцу, моему деду, оторвало голову, а он был гражданский. Когда семью мамы эвакуировали из Сталинграда, она постоянно твердила 90-й псалом и, казалось, что сошла с ума. А когда в блокадном Ленинграде голод превращал человека в животное? Мы все это хотим повторить? Я этого повторять не хочу. Я не хочу переживать то, что пережили мои родители во время войны. И это позиция любого нормального человека.

Или фразы «Спасибо деду за победу!», «На Берлин!»… Когда я читаю такие надписи и еще вижу «георгиевские ленточки» на машинах, мне хочется спросить: «Почему же вы, “победители”, разъезжаете на автомобилях побежденных – “фольксвагенах”, “опелях”, “мерседесах”, “тойотах”? Катайтесь на автомобилях победителей – “москвичах” и “нивах”».

Вот так постепенно, на подкорковом уровне, мы профанируем все что угодно. И это в нашей-то стране, которая столько потеряла!

У нас отсутствует адекватное понимание войны как греха, искушения, несчастья, и это очень страшно, потому что люди, не помнящие своего прошлого, рискуют пережить его вновь.

И печально, что Церковь по этому поводу практически не высказывается.

И, по-моему, такие формы отмечания этих дат, как военные парады, конечно, уже давно себя исчерпали. Главная задача военного – не на параде маршировать. Армия должна воевать на поле брани, а в мирное время свое боевое мастерство наращивать на учениях. К тому же современные вооружения – это сложнейшие технологии, которые на параде не покажешь, это части спецназа, которые предполагают тяжелейший труд и высокий профессионализм. Им нечего показывать на людях. Не тот десантник хорош, который может кирпич о собственную голову разбить, а тот хорош, который может этой головой думать. Мне доводилось участвовать в военном параде, когда я служил в военно-морском флоте. Это была одна из многих обременительных и с точки зрения повышения военного профессионализма бессмысленных процедур.
Все это – не попытка восстановить связь поколений, а попытка сделать формой развлечения, игрой память о войне.

Атрофия семейной памяти

Церковь, слава Богу, выработала адекватное увековечение памяти убиенных – молитвой о них. Большего желать и не приходится. Можно совершить эту молитву в храме, можно совершить на кладбище, собраться в близком кругу – мне кажется, этого достаточно.

Что касается лично меня, то как священник и историк я поминаю убиенных воинов и размышляю о значении войны в истории человечества не только 9 мая, а в самые разные дни календаря, и делаю это как в своих проповедях, так и на своих лекциях. И должен сказать, что панихид по убиенным воинам я отслужил, вероятно, значительно больше, чем это приходится делать среднестатистическому священнику. Правда, молясь о русских воинах, павших на полях многочисленных войн, которые имели место в нашей истории, я чаще поминаю не безымянных красноармейцев, подавляющее большинство которых не связывали себя с Церковью Христовой. Но я стараюсь поименно молиться о тех, кто в своем воинском служении, даже беря на свою душу неизбежный грех убийства ближнего своего, мог осознавать себя христианином и никогда не направлял своего оружия против Русской Православной Церкви, даже будучи ее заблудшим сыном.

Однако одним из ужасных последствий советского времени стало прерывание исторической памяти в семьях. «Лучше ребенку не знать ничего о дедушке и бабушке, которые были дворянами, купцами, священнослужителями, чтобы не дай Бог ничего не случилось». И постепенно семейная память пресекалась.

Другое дело, что в биографии тех, кто воевал, часто на первый план и выходит эта война, но жил-то человек в мирное время. Впрочем, сейчас часто не помнят ни тех, кто воевал, ни тех, кто жил. И вот эта атрофия семейной памяти, а значит, и памяти о войне в жизни таких семей, побуждает устраивать такие мероприятия. Иначе не было бы такой легкости восприятия войны, потому что семьи-то, в основном, теряли своих близких…

Можно снимать фильмы о войне, ставить спектакли, но достойные. И советские фильмы, несмотря на их заидеологизированность, порой были гораздо человечнее, чем современные, все более напоминающие боевики и компьютерные игры. Вспомните «Балладу о солдате», «Летят журавли», «Мир входящему».
Для меня и как для священника, и как для историка наиболее выразительными кажутся такие фильмы, как «Иди и смотри» Элема Климова, «Торпедоносцы» Семена Арановича, «Проверка на дорогах» Алексея Германа, «Был месяц май» Марлена Хуциева, «Анкор, еще анкор!» Петра Тодоровского. Вот фильмы, которые давали картину о войне гораздо более христианскую, чем многочисленные боевики нашего времени. Сейчас я таких фильмов просто не знаю. Стоит сравнить советский фильм «Жаворонок» и его ремейк, фильм «Т-34» 2018 года, и станет ясно, насколько мы отошли от человеческого восприятия войны.

Но мы не только Вторую мировую войну, но и гражданскую не смогли осмыслить и отразить средствами кинематографа в, казалось бы, свободных 1990-2000 годах. В фильмах доминировала военно-приключенческая составляющая, а адекватного художественного и религиозного осмысления войн так и не произошло. Опять-таки, видимо, это связано с тем, что мы ленивы и нелюбопытны… Но я могу сказать, что за этим стоит тяжелая историческая судьба, которая не дает нам избытка сил, чтобы задуматься над собой, отрефлексировать свое прошлое. А тех, кто считается духовной элитой, призванной осмыслять это, у нас систематически уничтожали почти весь ХХ век. И появилось то, о чем поразительно прозорливо на заре перестройки написал Чингиз Айтматов – поколение «манкуртов».

Когда элита мира состояла из людей, помнящих войну, хотя при этом противостояли друг другу две системы, у президента США Эйзенхауэра и президента Франции де Голля и тех же самых Хрущева или Брежнева был какой-то страх перед войной. Я терпеть не мог со школьных лет советскую пропаганду, но такого безответственного, легкомысленного отношения к войне я не встречал даже тогда. Да, нас готовили к войне, нападению, но всегда был подтекст – это несчастье, это катастрофа, этого не должно быть.

Честный разговор с детьми

К играм детей в войну я отношусь довольно спокойно. Еще Владимир Соловьев писал, что в конфликте добра и зла ребенку очень нужно увидеть зримую победу добра.
Однако термин «военно-патриотическое воспитание» вызывает у меня недоумение. Мне кажется, что любой патриотизм должен зиждиться не на выдающихся военных страницах истории страны, ибо война есть разрушение, а на мирных страницах, в которых происходит созидание – государства, культуры, экономики, общественных отношений. Вот это должно полагаться в основу патриотического воспитания. Именно эти аспекты должны подчеркиваться и изучаться в процессе воспитания у детей чувства, если не сразу любви, то по крайней мере уважения к собственному отечеству.
О войне всем – и детям, и взрослым – нужно говорить честно и только то, что ты знаешь и за что несешь ответственность. Тогда проступит восприятие войны и как греха, и как несчастья, и как испытания, которое одни проходили достойно, а другие недостойно. И все встанет на свои места. И, честно говоря, я не испытываю доверия к «ветеранам», которых, чем больше времени проходит со дня окончания войны, как будто становится все больше и которые рассказывают все более детальные истории об этой войне.

Те ветераны, которых я знал, как правило, о войне очень не любили вспоминать. Это нормальная реакция человека на пережитое им несчастье и совершенный им грех.

Не надо никаких встреч школьников с ветеранами. Достаточно прочитать роман Виктора Астафьева «Прокляты и убиты» или поразительные «Воспоминания о войне» Николая Никулина, который многие годы работал в Эрмитаже. И как историк, и как священник я не могу не отдать должное этим людям: сибирский писатель из гущи народной с удивительной способностью чувствовать жизнь в свою жестокую эпоху и выдающийся профессор-искусствовед, специалист по Северному Возрождению прошли войну до конца простыми солдатами и написали пронзительную правду о ней. После прочтения их книг многое из того, что говорится о войне, может вызывать только возмущение и печаль. Оба этих выдающихся русских патриота придерживаются христианского взгляда на войну, хотя они не кичились своей православной верой, были людьми малоцерковными.

Об умении видеть человека

Помните нашумевшее выступление российского школьника Николая Десятниченко в Бундестаге в День народной скорби в Германии? Он говорил о «невинно погибших» в лагерях немецких военнопленных. Этот юноша продемонстрировал подлинно христианский подход к войне, и я не понимаю тех, кто навешивает на мальчика ярлыки антипатриота и чуть ли не фашиста. Единственное, что меня радует: видимо, его учителя достаточно хорошо преподают историю, если он задается такими нравственными вопросами.

Действительно, смертность немецких военнопленных в советских лагерях во время войны была почти такой же высокой, как и смертность советских военнопленных в нацистских лагерях. Это еще одно военное преступление. Но кто были эти военнопленные? В основном люди, которых обстоятельства вынудили надеть военную форму и идти убивать, чтобы не быть убитыми. При этом пытающийся честно воевать солдат может вызывать только сочувствие и уважение. А тот, кто совершает военное преступление, должен быть наказан как военный преступник, какую бы форму он ни носил.

Учитель выработал у этого мальчика способность воспринимать людей воюющих как людей живых независимо от того, в какую форму они одеты. И это залог того, что человек будет правильно воспринимать происходящее. Но и когда идет речь о людях, которые воюют на поле брани… Что мы знаем о них? Каковы их мотивы? В мирной жизни люди идейно мотивированно поступают крайне редко, на войне тем более. Да, были идейные нацисты, идейные коммунисты, но в основном воевали люди, которые просто хотели мирной жизни и следовали обстоятельствам.

И я в данном случае не пацифизм проповедую. Свое отношение к войне я могу выразить формулой Ильина: нужно уметь сопротивляться злу силой. Не насилием – не применением силы к слабому, насилие плохо всегда. Но если нет иного пути, кроме как силой, остановить человека, хотящего совершить насилие, то это совершенно христиански обосновано. Просто при этом нужно понимать, что если в процессе сопротивления злу силою ты убивал, обманывал, то в этом надо каяться. Вот я и говорю, что мир настолько несовершенен, что чаще всего приходится выбирать не между тем, чтобы согрешить или не согрешить, а между большим или меньшим грехом. И не у каждого человека хватит силы, ума и совести поступить правильно в такой ситуации.

Еще раз повторю – людей нужно воспитывать на созидании, а не на разрушении, поэтому я за культурно-патриотическое, и еще лучше – христианско-патриотическое воспитание. Оно предполагает, что все люди братья, и христианин должен быть патриотом всего мира христианской культуры и христианской цивилизации, внутри которой, да, возникали войны, и это грех христиан друг перед другом. И поэтому священник должен молиться не о победе армии своей страны, а о том, чтобы его воюющие духовные чада не потеряли христианский облик. Надо стремиться предотвращать войны, но нужно быть реалистом, войны будут, видимо, до Второго пришествия сопровождать мир. Однако Евангелие не отменяется даже во время войны и нужно оценивать войну с точки зрения Евангелия.

А вообще я не понимаю, почему тема Второй мировой войны у нас рассматривается как основная тема русской трагедии XX века. Наша трагедия началась с Первой мировой войны – она сделала неизбежной революцию и все последующие несчастья нашей страны, которые продолжались вплоть до 1990-х включительно, я имею в виду, например, афганскую и чеченские войны. И вот сейчас, вступив в XXI век, мы, конечно должны помнить век XX – один из самых страшных веков русской истории, а может быть, самый страшный по числу жертв, которые мы понесли. Но говорить об этом нужно совсем в другой тональности. Тема войны очень важна, но важнее всего тема мира.

https://www.pravmir.ru/pochemu-my-ho...9lVIsRWsvvD9mk

Отправить "Почему мы хотим повторить войну?" в Google Отправить "Почему мы хотим повторить войну?" в StumbleUpon

Вам безразлична эта запись.
Оценить эту запись
7 18
Обязательные категории
Позиция, Политика
Категории
Политика , Позиция

Комментарии

  1. Аватар для Стержень
    Текст Георгия, построенный с опорой на отдельные, действительно заслуживающие серьёзного отношения моменты, получился... удивительным.

    Попробую пояснить:

    международное право определяет любую войну как преступление
    После этой фразы поискал, понимает ли Георгий, что наши деды, защищая Родину от фашистских захватчиков, не преступление совершали. Никакого намёка на это в тексте не нашёл. Наверное, был недостаточно внимателен.

    Сегодня я не вижу ни желания подлинно исторически увековечить память о войне, ни каких-то попыток по-христиански осмыслить это событие.
    Есть много разного. И что человек видит - зависит, в том числе и от смотрящего. А кого притащить в свой дневник - зависит от автора дневника. Поэтому другого я и не ожидал.

    А не менее кощунственная фраза «Можем повторить». Повторить что?
    Вот, сначала разберитесь, в чём смысл этой фразы. А уже потом посмотрим, кощунственна она или нет. Можем повторить - это выражение готовности защищать свою Родину. Чтобы не повторилось, нужно быть готовым повторить. И нужно, чтобы все знали, что мы готовы повторить. Для того, чтобы ничего подобного не повторилось.

    В этой фразе - и гордость за наших предков, одержавших великую победу и желание быть их достойными потомками и любовь к нашей Родины, которую мы, разумеется, готовы защитить. Как бы от этого ни корёжило жуликов-русофобов, которые на всех своих ресурсах пытаются подрывать патриотизм, в том числе, на всех них стали появляться нападки на эту фразу.

    Во-первых, надо признать, что мы живем в эпоху многочисленных имитаций, ролевых игр, разного рода реконструкций, которые отнюдь не предполагают глубокого, я уж не говорю христианского, а просто духовно-нравственного переживания того, о чем идет речь.
    Да, они - скорее как иллюстрации. Тем не менее, если бы Георгий интересовался вопросом, то знал бы, что среди участников реконструкций не редко встречаются люди, интересующиеся историей и хорошо её знающие.

    Я не хочу сказать, что общество сплошь состоит из людей дурных – оно состоит из людей равнодушных, которые проходят мимо разнообразных предлагаемых им ролевых игр.
    Да, эти мероприятия - не для всех и как Георгий и сам заметил, они не дают глубокого понимания вопроса. Так, что замечание про равнодушие здесь не к месту. Не, ну понятно, что Латынина могла бы ещё и не такую ахинею накатать, но, блин, удивительно каких "писателей руками" умудряется находить наш Begemot.

    Да и о каком увековечивании памяти о войне можно говорить в нашей стране, если мы до сих пор не то что не захоронили, но даже не посчитали жертв войны?
    Да, посчитали не всех. И? Учёт личного состава РККА был поставлен на очень хорошем уровне(кроме самого начала войны) - лучше чем, например, Вермахта.

    Но мы даже умудряемся гордиться своими в полной мере не сосчитанными жертвами!
    Ах, вот оно что! Во-первых, мы гордимся победой, мужеством и героизмом предков, а не жертвами. Но Георгий не хочет, чтобы мы испытывали гордость. Корёжит некоторых от этого.

    И второе обстоятельство – войну пытаются использовать как обоснование того, что главными событиями русской истории были войны и главным событием и русской, и мировой истории XX века стала Вторая мировая война.
    Несомненно, Вторая мировая война - важнейшая часть не только российской, но и мировой истории. Что касается других войн, то традиционно историки тяготеют ориентироваться именно на войны(и этому есть весомые причины). То есть, при рассмотрении, например, истории философии или истории искусства, такого обычно не происходит, НО если мы рассматриваем историю государства, то его войны, их последствия и причины побед/поражений, обычно бывают очень значимы. Я, конечно, буду рад ознакомиться и с альтернативным взглядом, но не от людей, авторитетных для Begemotа, а от кого-то более заслуживающего доверия.

    ===

    По остальным частям подробно комментировать пока не стал... там Георгий местами демонстрирует то историческую профанацию и беспамятство, то ещё какую гнусность.

    Может быть, кое-кому мой отзыв покажется слишком резким. Может быть, кто-то захочет ковыряться в этом вот, ради жемчужин мысли. На мой взгляд, это того не ст0ит, но каждый решит сам)
  2. Аватар для Полинка
    Александр Пересвет и Андрей Ослябля.
    Монахи.
    Причислены к лику святых.
    Ой, да кому это я...
  3. Аватар для mariam
    Как всегда, много текста. Новых мыслей к моему сожалению нет, всё это уже много раз прожевали в Позиции.
    Есть разумные слова, их и не может не быть на такое количество букв.
    Неразумных и безнравственных больше.
  4. Аватар для sunny-side
    Цитата Сообщение от mariam
    Как всегда, много текста. Новых мыслей к моему сожалению нет, всё это уже много раз прожевали в Позиции.
    Есть разумные слова, их и не может не быть на такое количество букв.
    Неразумных и безнравственных больше.
    Есть И другие мнения .


    Если уж искать врагов, такой вот обобщённый образ, то это скорее взрослые дяди и тёти, которые будут писать статьи о том, что праздновать День Победы неприлично, что полагается исключительно скорбеть. Что мы зря устраиваем парады на Красной площади, что наши солдаты были насильниками или мародёрами. Этому у нас учили детей все 90-е годы.

    Пишут книги про миллионы изнасилованных немок. Создают в прессе опросы: «А, может, стоило сдать Ленинград Гитлеру?»

    Нужно понимать, что мы живём в эпоху информационных войн. Задача всех подобных «исторических открытий» в том, чтобы убедить молодёжь - её предки были негодяями, за действия которых нужно каяться. А желательно ещё и платить.

    Для этого используется порой самая грубая ложь. Вот вы вспомнили пример с блокадой Ленинграда. В своё время опрос - стоило ли сдать город немцам - вызвал большой скандал. При этом ведь сам опрос был составлен так, что от людей требовалось принять за правду абсолютно фантастическое допущение. Предполагалось, что если бы Ленинград сдали, то это автоматически означало бы сохранение жизней тех людей, которые умерли от голода. Но, простите, ведь мы знаем о планах фашистов, не собиравшихся спасать жизни ленинградцев. Наоборот - число жертв среди населения Ленинграда, если бы город сдали врагу, было бы больше, а не меньше. Немцы явно никого не намеревались кормить.

    Нас учат – вот тебе что-то не нравится в стране - кричи об этом во весь голос, обвиняй всех и вся. А вот любить Родину нужно только молча, так, чтобы никто об этом не догадался. И это неправильно. Возьмите тех же американцев. Там вид государственного флага на джинсах никого не смущает, потому, что люди знают – это не стремление поглумиться, это проявление как раз симпатии к своей стране.
  5. Аватар для sunny-side
    Цитата Сообщение от Полинка
    Александр Пересвет и Андрей Ослябля.
    Монахи.
    Причислены к лику святых.
    Ой, да кому это я...
    При всем уважении к протоирею, все же негоже ему, как духовному лицу вводить в заблуждение, насчет греха-подвига.

    Русская земля издавна была славна ратным духом и молитвенным усердием своих сынов. Нередко случалось и так, что подвиги на поле брани и подвиги во славу Божию переплетались в жизни одного человека.
    Воинов, наиболее преуспевших не только в защите Родины, но и в угождении Богу мы почитаем в лике святых. Вот десять из них:
    1. Святой равноапостольный великий князь Владимир Святославич
    2. Преподобный Илия Муромец
    3. Благоверный великий князь Дмитрий Донской
    4. Преподобный Александр Пересвет
    5. Преподобный Андрей Ослябя
    6. Благоверный князь Довмонт Псковский
    7. Святой благоверный князь Александр Невский
    8. Праведный Феодор Ушаков
    9. Праведный Иоанн Русский
    10. Мученик Меркурий Смоленский
  6. Аватар для Стержень
    Цитата Сообщение от sunny-side
    Там вид государственного флага на джинсах никого не смущает, потому, что люди знают – это не стремление поглумиться, это проявление как раз симпатии к своей стране.
    В США и пропаганде и патриотизму уделяют большое внимание.

    "Утро начинается с клятвы верности флагу Соединенных Штатов. По зову диктора школьного радио ученики встают. Одни прикладывают правую ладонь к сердцу и повторяют за диктором
    другие в продолжение клятвы стоят молча, смотрят спросонок куда-то вбок. Учителя обычно служат живым примером: и ладонь прикладывают, и, как молитву, проговаривают слова клятвы."

    Григорий Стариковский, "Записки американского учителя"

    Из нашей школы(ещё во времена СССР), школьники ездили в США, штат Мэриленд и жили в семьях тамошних школьников и учились с ними. А потом - школьники США приезжали к нам. Чтобы как-то выравнять уровень подготовки, их школьники были на несколько лет старше наших, но всё равно наши выглядели на их фоне гениями )) так вот: по приезду, наши рассказывали, что у них каждый учебный день начинался с отдавания чести флагу США. Ну то есть, нужные слова наши школьники не говорили.
  7. Аватар для Юстыся
    Чтобы судить и давать нравственные оценки, да еще в историчнском масштабе, нужно это право как минимум заслужить. Не словоблудием, а собственным трудным опытом. Наше поколение не имеет никакого права судить тех, кто воевал. В силу того, что никогда даже близко не сможет понять, что происходило в душах тех людей. Единственный нравственный выбор для нас - скромно и с уважением помалкивать.
  8. Аватар для Annabelle
    Мнение "авторитетного человека"... у меня нет слов! Слава богу существует и другие мнения и об этом "авторитетном" человеке тоже!

    Обращение Собора православной интеллигенции Санкт-Петербурга к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу …

    Ваше Святейшество!

    Общественная организация «Собор православной интеллигенции Санкт-Петербурга» считает своим долгом обратить Ваше внимание на недопустимые высказывания протоиерея Георгия Митрофанова о Великой Отечественной войне и власовском движении. В своей книге «Трагедия России», как и в скандальных телевизионных выступлениях, он называет «государственным победобесием» святой для нас день Победы, ставший также церковным днем поминовения воинов, павших в Великой Отечественной войне. Предателей, сотрудничавших с фашистами, он объявляет несостоявшимися героями России, а настоящих героев - беспомощными жертвами и чуть ли не "служителями зла". Иными словами, протоиерей Г.Митрофанов предателям пытается придать «вид благочестия» (2 Тим. 3:5).

    Вопрос о предательстве генерала А.А.Власова с исторической и нравственной точки зрения очевиден. Власов действительно изменил воинской присяге и предал Россию, чем нанес вред именно ей, а не коммунистическому режиму или его вождям. По своей идеологии никаким сторонником царской России он не был, идеология РОА и КОНРА была разработана в недрах Абвера и Вермахт-пропаганды. В случае победы этой идеологии русский народ (как и другие народы мира) попал бы под двойное иго - нацистов и "бывших", но не изменившихся по духу коммунистов. В тяжелый час крестного страдания России Власов перешел на сторону ее злейшего врага и стал служить одному из самых страшных режимов в истории человечества - оккультному фашистскому режиму Гитлера, проводившего политику расчленения России и тотального уничтожения русского народа. В то же время мы отличаем самого Власова и непосредственных исполнителей его приказов, руки которых обагрены родной кровью, от тех русских людей, которые были отвергнуты коммунистическим режимом, и лишь в поисках пути возвращения на Родину вступили в ряды РОА.

    Взгляды протоиерея Георгия Митрофанова расходятся с отношением к Великой Отечественной войне со стороны Русской Православной Церкви Московского Патриархата. Русская Православная Церковь, как известно, призвала народ на борьбу с врагом с первого дня Великой войны (ещё до известного обращения Сталина), а с 1994 года, по благословению приснопамятного Святейшего Патриарха Алексия II, День Победы приобрел подлинно церковное значение, став днем молитвы и памяти о воинах, на поле брани убиенных, о всех замученных, в том числе и руками власовцев.

    С нравственной точки зрения, реабилитация Власова означает оправдание иудина греха и героизацию предательства, а также массовых нацистских репрессий на территории России. С политической она означает угрозу раскола в Церкви и обществе, а также осложнение церковно-государственных отношений, особенно в связи с созданием комиссии по борьбе с фальсификацией истории России. Если можно реабилитировать Власова, то почему нельзя Бандеру и бандеровцев - убийц многих православных священнослужителей? Соответственно получают свое оправдание латышские, эстонские и литовские части СС, к единению с которыми призывал генерал Власов.

    В настоящее время протоиерей Г.Митрофанов занимает ответственный пост заведующего церковно-историческим отделением Санкт-Петербургской Духовной Академии. Мы не ставим под сомнение кадровые решения руководства Академии, однако считаем необходимым обратить Ваше внимание на взгляды протоиерея Георгия, которые он в полной мере обнаружил после своего назначения, развернув беспрецедентную пропагандистскую компанию, приуроченную к такой святой для русского человека дате, как 22 июня - Дню памяти и скорби. Все это особенно нетерпимо в контексте подготовки страны к 65-летию Победы - возможно, последнего юбилея, в котором смогут принять участие ветераны войны. Приходится акцентировать и то, что кадровая политика, проводимая под влиянием протоиерея Г.Митрофанова, приводит в Академию таких одиозных преподавателей, как историк Кирилл Александров - неприкрытый апологет генерала Власова, который уже вызвал скандал презентацией своей новой провласовской книги. Все это может тяжелейшим образом сказаться на воспитании будущих пастырей, которые могут стать жертвой интеллектуальной агрессии «церковных власовцев», и нести своей пастве взгляды, способствующие расколам. В прошлом году в День Победы произошел скандал в Свято-Духовском Центре Александро-Невской Лавры, когда ветераны войны и блокадники были оскорблены провласовскими выступлениями ученика протоиерея Г.Митрофанова.

    Протоиерей Г.Митрофанов систематически высказывает и другие свои взгляды, противоречащие учению Православной Церкви. Так, в 2007 г. на круглом столе "Семья в современной Церкви" он выступил в защиту абортов, а также сделал аморальное заявление о том, что целью брака является не рождение детей, а плотские отношения между супругами. В ходе конференции "Таинство Брака - Таинство Единения" (2008 г.) о.Г.Митрофанов заявил, что «на протяжении веков представление о браке как о Таинстве было чуждо русскому народу». На вопрос о свв. Петре и Февронии, как примере идеальной супружеской пары в русской агиографии, он ответил: «Нам неизвестно доподлинно, существовали ли эти люди вообще». Известны высказывания Георгия Митрофанова в защиту эвтаназии, а также его мнения о «целесообразности» замены богослужебного церковно-славянского языка современным русским.

    Ваше Святейшество! Мы глубоко сочувствуем нашим соотечественникам, волею судеб оказавшихся во время войны в плену и впоследствии за границей. Их личная и социальная драма несомненна, как несомненны и преступления богоборческого режима в советской России. Однако история нашей страны в ХХ веке не сводится к «архипелагу ГУЛАГу», а русский народ - к охранникам и заключенным советских концлагерей. Ложное утверждение такого тождества ставит на одну доску агрессора (гитлеровскую Германию) и жертву (Россию), что чревато непредсказуемыми политическими, финансовыми и территориальными проблемами для нашей страны в будущем.

    На основании сказанного, мы вынуждены признать, что всё служение о.Г.Митрофанова - и прежде всего его книга «Трагедия России» - в своей концептуальной основе является хулой на Россию и русский народ, вступает в резкое противоречие с воззрениями современной Русской Православной Церкви на сущность и последствия Великой Отечественной войны 1941-1945 годов. Мы искренне полагаем, что протоиерей Г.Митрофанов должен определиться: либо он - священнослужитель и церковный проповедник, обязанный соотносить свои взгляды с церковной традицией, либо он - вольный публицист, фактически выступающий против неё. В первом случае, ему следовало бы публично отказаться от своих провласовских взглядов и концепции изоморфизма советского и нацистского режимов, принеся одновременно извинения ветеранам войны. Во втором случае, как мы убеждены, долг совести обязывает его покинуть ответственный пост заведующего церковно-историческим отделением и кафедрой церковной истории СПбДА. Просим Вас, Ваше Святейшество помочь протоиерею Георгию сделать этот нелегкий выбор между личными идейно-политическими пристрастиями и исторической правдой, соборно признаваемой нашей Церковью.

    Смиренно просим святых молитв Вашего Святейшества!

    Текст «Обращения» обсужден и одобрен на расширенном заседании Исполнительного совета Собора православной интеллигенции Санкт-Петербурга 5 ноября 2009 г. Решено направить «Обращение» Его Святейшеству, Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу, Его Высокопреосвященству, Высокопреосвященнейшему Митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Владимиру, Его Преосвященству, Преосвещеннейшему епископу Гатчинскому Амвросию.

    На заседании присутствовали члены Собора православной интеллигенции Санкт-Петербурга. Далее длинный список ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уважаемых и авторитетных людей.
  9. Аватар для Elis
    "Почему мы хотим повторить войну?"
    "это мы хотим повторить?" (О Сталинградской битве и блокадном Ленинграде).
    А разве кто-то когда-то заявлял, что мы хотим повторить войну? Это мы устроили Сталинград и блокаду, а теперь хотим повторить? Мирное население Сталинграда "оставлено" в зоне боевых действий? Немцы тут ни при чем, видимо.
    Из ложных посылок развернуто многостраничное увещевание, в котором практически на одну доску поставлены - грешники - солдаты Советской армии и гитлеровской.
    Наших солдат грех конечно поменьше, вот спасибо.
    А мой дед погиб под Сталинградом, защищая не только "себя и своих товарищей". Но и чтобы война не докатилась до нашего города, до его многодетной семьи. До младшего сына, которого он так и не успел увидеть. Он воевал на своей земле, защищая. А что забыли там те, кто в него стрелял?
    Можем повторить - не значит, что хотим. Поэтому и не нападут открыто, что знают - пока можем.
    Поэтому пытаются разрушить изнутри, как гниль, в том числе неся в массы "альтернативные" взгляды на Великую отечественную войну и Победу, ставя под сомнение роль в ней народов СССР.
    Обновлено 09.05.2019 в 11:34 Elis
  10. Аватар для MONACO
    Безотносительно темы.
    Лакмус предводительства состоит из: "вот принес мнение [DEL]чужое[/DEL]", "вот я знаком", "я мог бы привести сюда "авторитетных людей", но все никак)) Недойдут. Несмог.Потому что бездельники авторитетные машущие языком бесплатно рот не раскрывают, а жить же надо на что-то, а денег как известно нет. Даже на баги.
    Из чего состоит человек поливающий все вокруг грязью толерантно в угоду, ни одной четкой, конкретной мысли, стратегии, дела.

    Аналогия зеркальна героем подобных - Путин, который по мнению подобных засиделся, так он хоть дело делает и дает в конкурсах участвовать, т.е. позволяет зарабатывать, или нет связи в агонии?

    Как жаль, что не заходит Папазол, он в силу практики, опыта, хотя бы нес конструктив. С ним интересно, он живой и яркий.
    А тут одно - как бы Позицию в клубы перенести и наоборот, Какбы наименования тем переименовать и наоборот.
    А ну и еще - резвись шинок.

    Отдайте дорогу молодым уже. Деградация шагает в прогрессии.
  11. Аватар для fransuaza
    Хотят ли русские войны?
    Спросите вы у тишины
    над ширью пашен и полей
    и у берез и тополей.
    Спросите вы у тех солдат,
    что под березами лежат,
    и пусть вам скажут их сыны,
    хотят ли русские войны.

    Не только за свою страну
    солдаты гибли в ту войну,
    а чтобы люди всей земли
    спокойно видеть сны могли.
    Под шелест листьев и афиш
    ты спишь, Нью-Йорк, ты спишь, Париж.
    Пусть вам ответят ваши сны,
    хотят ли русские войны.

    Да, мы умеем воевать,
    но не хотим, чтобы опять
    солдаты падали в бою
    на землю грустную свою.
    Спросите вы у матерей,
    спросите у жены моей,
    и вы тогда понять должны,
    хотят ли русские войны. (C) ЕВТУШЕНКО

    Вот ответ на вопрос " авторитетного человека"
  12. Аватар для Begemot
    Annabelle,
    Хоть бы ссылку дали)
    И вообще - судя по сайту, этого Собора давно уже нет, а письмо, на которое вы ссылаетесь, как то не оказало никакого влияния ни на работу , ни на служение Митрофанова
    Получается, проигнорировал его патриарх
  13. Аватар для Begemot
    Цитата Сообщение от MONACO
    Отдайте дорогу молодым уже. Деградация шагает в прогрессии
    Как ни странно, согласен с Вами
    Действительно, надо молодым отдать дорогу ( и слава богу, что они появляются)
    И бороться с деградацией, которой на форуме больше, чем хочется
  14. Аватар для Клевер
    Кто хочет повторить войну??
    В шоке от названия.

    " Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет" - вкратце военная доктрина РФ, и это безусловно может повторить российский народ, но не дай Б-г чтоб пришлось.

    А статья бессмысленное пережевывание и пустословие, мешанина из пары рациональных мыслей и пустого бреда с претензией. Позорно что этим занимается церковный деятель.
  15. Аватар для Begemot
    Цитата Сообщение от sunny-side
    При всем уважении к протоирею, все же негоже ему, как духовному лицу вводить в заблуждение, насчет греха-подвига.

    Русская земля издавна была славна ратным духом и молитвенным усердием своих сынов. Нередко случалось и так, что подвиги на поле брани и подвиги во славу Божию переплетались в жизни одного человека.
    Воинов, наиболее преуспевших не только в защите Родины, но и в угождении Богу мы почитаем в лике святых. Вот десять из них:
    1. Святой равноапостольный великий князь Владимир Святославич
    2. Преподобный Илия Муромец
    3. Благоверный великий князь Дмитрий Донской
    4. Преподобный Александр Пересвет
    5. Преподобный Андрей Ослябя
    6. Благоверный князь Довмонт Псковский
    7. Святой благоверный князь Александр Невский
    8. Праведный Феодор Ушаков
    9. Праведный Иоанн Русский
    10. Мученик Меркурий Смоленский
    Я ему обязательно напишу и задам этот вопрос
  16. Аватар для fransuaza
    Цитата Сообщение от Клевер
    Позорно что этим занимается церковный деятель
    с одной стороны: а чем им еще заниматься?
    они ж не сеют и не пашут(Ц)

    а с другой стороны: церковь же отдалена от Государства и политики
  17. Аватар для Потеряшка
    Цитата Сообщение от Begemot
    вижу «георгиевские ленточки» на машинах, мне хочется спросить: «Почему же вы, “победители”, разъезжаете на автомобилях побежденных – “фольксвагенах”, “опелях”, “мерседесах”, “тойотах”? Катайтесь на автомобилях победителей – “москвичах” и “нивах”».
    Церковь всегда славилась потрясающим лицемерием... ездите, смерды на жигулях и тогда имейте право быть патриотами...
    Как-то я работала в оооооооочень дорогом поставщике мебели. Угадайте, кто покупал все экспозиции с дорогущих (десятки тысяч долларов) шоу-румов? Чиновники? Нет, настоятели монастырей. Продавцы прямо на них молились : приезжали и скупали диваны, шкафы, библиотеки, роскошные спальни... не отечественные...
    и эти люди учат на не ковырять пальцем в носу... (с)
    Батюшка может и дальше учить всех быть покорными и не высовываться. А мне плевать. Я прицепила ленточку на свой ВMW и плюну в рожу любому, кто посмеет сказать что я не патриотка!!!
  18. Аватар для Annabelle
    Цитата Сообщение от Begemot
    Annabelle,
    Хоть бы ссылку дали)
    И вообще - судя по сайту, этого Собора давно уже нет, а письмо, на которое вы ссылаетесь, как то не оказало никакого влияния ни на работу , ни на служение Митрофанова
    Получается, проигнорировал его патриарх
    Хотелось бы вам, чтобы этого Собора не существовало! Ан нет, и не надейтесь!

    http://ethnorelig.ru/

    http://ethnorelig.ru/spoo-general/

    http://ethnorelig.ru/spoo-general/reestr/
  19. Аватар для Потеряшка
    Цитата Сообщение от Клевер
    Позорно что этим занимается церковный деятель.
    Он позорно тщеславно стремится этой пустопорожней статейкой привлечь к себе внимание.
    Батюшка, тщеславие - смертный грех!!!))))
  20. Аватар для Begemot
    Annabelle,

    К сожалению, работа с фактами - это не ваш конек
    Хотя фактчекинг - не такая уж и сложная, хотя и важная вещь, особенно в журналистике
    В гугле нетрудно набрать слова "собор православной интеллигенции Санкт-Петербурга"
    Выплывет не так уж много информации
    В том числе - сайт этой непонятной по составу организации, который не обновляется уже 10 лет, а также материалы ЕГРЮЛ, из которых следует, что она давно ликвидирована

    http://www.list-org.com/company/3061937

    мб я ошибаюсь, и вы имели ввиду что то другое?

Наши проекты

18+
Яндекс.Метрика