Мистерии Буфф

Пять лет назад

Налет украинской авиации на Донецк.

Отправить "Пять лет назад" в Google Отправить "Пять лет назад" в StumbleUpon

Вам безразлична эта запись.
Оценить эту запись
0 0

Обновлено 05.06.2019 в 12:50 Mikaela (недопустимое видео)

Обязательные категории
Кофемания, Kофемолка, Позиция, Политика
Категории
Личный , Политика , История , Общество , Позиция

Комментарии

  1. Аватар для Гомер
    Какое-то странное видео, о чего они погибли? Если от авиа-налёта то почему дорога и машина целы а люди нет.
  2. Аватар для Буфф
    Цитата Сообщение от Гомер
    Если от авиа-налёта то почему дорога и машина целы а люди нет.
    Вот почему. (Извините, ненормативная лексика)
    Обновлено 05.06.2019 в 12:50 Mikaela (недопустимое видео)
  3. Аватар для Буфф
    А тут полная подборка. Донецк 26.05.2014

  4. Аватар для Гомер
    вот тут врач рассказывает, почему-так произошло: https://vegastalker.livejournal.com/5344.html
  5. Аватар для Гомер
    Мне не хотелось- бы оправдывать украинских военных, которых никто не заподозрит в излишних разборчивости и гуманизме при ведении боевых действий, но и обвинять их в том, что они умышленно шмаляли по мирным жителям, я бы не спешил. На войне как на войне, знаете ли, и collateral damage никто не отменял.
  6. Аватар для Буфф
    Гомер, конечно, не умышленно. И вообще "это кондиционер взорвался".

    ЗЫ Поинтересуйтесь количеством погибших мирных жителей по ту и другую линию фронта. Может быть тогда у Вас что-то проясниться по поводу украинских военных.
  7. Аватар для Гомер
    Но там-же врач все описал как было на самом деле. Мне любопытно: Вы на полном серьезе уверены, что ВСУ умышленно убивают гражданских?
  8. Аватар для Гомер
    Помните случай с злосчастной остановкой троллейбуса 22 января 2015 года, которую тогда часто упоминали. так вот наши опубликовали на сайте Следственного комитета сообщение:

    Главным следственным управлением Следственного комитета России по факту обстрела остановки общественного транспорта в городе Донецке, в результате которого погибли мирные граждане, возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 105, ч. 1 ст. 356 УК РФ (убийство двух и более лиц, применение запрещенных средств и методов ведения войны). По данным следствия, 22 января около 8.30 пассажирская остановка в городе Донецке была обстреляна из минометов. В результате обстрела убиты не менее 8 мирных жителей, 12 получили ранения. На основании имеющихся у следствия предварительных данных в качестве приоритетной проверяется версия о причастности к этому преступлению военнослужащих украинской армии и Национальной гвардии Украины. Однако окончательные выводы можно будет сделать после исследования всех обстоятельств и изучения вещественных доказательств. Премьер-министр Украины Арсений Яценюк, поспешно обвинив почему-то Россию в этом циничном преступлении, сам того не подозревая фактически расписался в том, кто на самом деле стоит за этим преступлением. Это как раз тот случай, когда вор кричит «держи вора». Это похоже на очередное заявление украинской стороны, подготовленное под копирку, как и те, которые публиковались после крушения малайзийского «Боинга», подрыва автобуса в районе Волновахи и других случаях. И невольно создается впечатление, что подобного рода заявления пишутся раньше, чем происходят такие варварские убийства. Так что можно поздравить Яценюка и созданное им министерство пропаганды. Вы хорошо усвоили уроки своего учителя Геббельса, которому принадлежит знаменитое выражение: «Чем больше ложь, тем легче в нее верят». Руководитель управления В.И. Маркин
    https://sledcom.ru/news/item/888671/

    С тех пор прошло уже около 4,5 лет. Вполне достаточно времени, чтобы распутать (хотя бы в общих чертах) преступление любой сложности, провести необходимые следственные действия, установить виновных, доказать их вину относимыми и допустимыми доказательствами.
    Ну, или если это все оказывается невозможным - закрыть дело по предусмотренным УПК РФ основаниям (первое, что приходит в голову - "неустановление лиц, виновных в совершении преступления").

    Ну, и раз за такой значительный срок ничего этого, видимо, не было сделано - то что, никаких надежных (которые прокатили хотя бы в российском суде) доказательств, подтверждающих вину ВСУ в обстреле нарыть так и не удалось?
  9. Аватар для Буфф
    Цитата Сообщение от Гомер
    Вы на полном серьезе уверены, что ВСУ умышленно убивают гражданских?
    Абсолютно уверена. Тем более, что ВСУ это и не скрывает.
  10. Аватар для Гомер
    Цитата Сообщение от Буфф
    Абсолютно уверена. Тем более, что ВСУ это и не скрывает.
    Да неужели? Приведите источник, согласно которому ВСУ "не скрывают". И объясните тогда, отчего такие относительно маленькие жертвы среди мирного населения! Достаточно суточного обстрела жилых кварталов Донецка из РСЗУ для того, чтобы жертвы измерялись десятками тысяч!
  11. Аватар для Гомер
    И странно, что эти "каратели" не трогают мирное население, проживающее, например, в Донецкой области в зоне контроля Киева. Как же так? Что за странные "каратели"?
  12. Аватар для Буфф
    Цитата Сообщение от Гомер
    Да неужели? Приведите источник, согласно которому ВСУ "не скрывают". И объясните тогда, отчего такие относительно маленькие жертвы среди мирного населения! Достаточно суточного обстрела жилых кварталов Донецка из РСЗУ для того, чтобы жертвы измерялись десятками тысяч!
    Откройте любой украинский ресурс и читайте там реляции об уничтожении "колорадов" и "сепаров". Это национальная политика. Она открыто провозглашается со всех украинских трибун, включая Верховную Раду.

    Я не знаю, что Вы называете "маленькими жертвами". Западные союзники наносили бомбовые удары по Сирии, в качестве кары за гибель нескольких десятков "мирных жителей". Жертвами войны на Донбасе стали 3500 мирных жителей



    Цитата Сообщение от Гомер
    И странно, что эти "каратели" не трогают мирное население, проживающее, например, в Донецкой области в зоне контроля Киева. Как же так? Что за странные "каратели"?
    Они не странные, они трусливые. Военные преступления не имеют срока давности.
    Обновлено 05.06.2019 в 23:03 Буфф
  13. Аватар для Буфф
    Я запомнила.

  14. Аватар для Гомер
    Цитата Сообщение от Буфф
    Откройте любой украинский ресурс и читайте там реляции об уничтожении "колорадов" и "сепаров". Это национальная политика. Она открыто провозглашается со всех украинских трибун, включая Верховную Раду.
    Нет уж, это Вы дайте ссылку на какой-то ресурс, из которого следовало бы, что убийство мирных жителей (а не "сепаров" и "колорадов") есть государственная политика Украины! Вам самой-то не
    мешно? И насчет "любых" ресурсов - вот Вам пример такого "любого" в России:http://www.rusnation.org Вот эта хрень с орлом и свастикой - это, судя по Вашей "логике", есть подтверждение государственной политики фашизма в России?

    Цитата Сообщение от Буфф
    Я не знаю, что Вы называете "маленькими жертвами". Западные союзники наносили бомбовые удары по Сирии, в качестве кары за гибель нескольких десятков "мирных жителей"
    Поправочка: я написал про относительно малые жертвы - то есть малые относительно, например, потерь среди мирных чеченцев в аналогичной ситуации силового подавления сепаратистского вооруженного мятежа, когда погибло около 8000 мирных жителей (следует учесть, что в одном Донецке до начала войны жителей было примерно столько же, что и во всей Чечне). Вы готовы признать, что в Чечне прицельное убийство женщин, стариков и детей федералами было частью государственной политики Кремля?
  15. Аватар для Буфф
    Цитата Сообщение от Гомер
    Нет уж, это Вы дайте ссылку на какой-то ресурс, из которого следовало бы, что убийство мирных жителей (а не "сепаров" и "колорадов") есть государственная политика Украины!
    Я же дала ссылку, смотрите ю-туб. Там вполне себе люди при исполнении говорят о "зачистке территории".

    Цитата Сообщение от Гомер
    Вот эта хрень с орлом и свастикой - это, судя по Вашей "логике", есть подтверждение государственной политики фашизма в России?
    Вот за эту хрень в России следует уголовное наказание. А на Украине не следует.

    Цитата Сообщение от Гомер
    когда погибло около 8000 мирных жителей
    Данные по первой чеченской компании - оценочные и в разных источниках различаются на порядок. Во второй чеченской по официальным данным погибло около 1000 гражданских лиц. Таким образом, если даже считать, что в первую компанию гражданских лиц погибло вдвое больше, чем во вторую, то цифра гражданских потерь будет сопоставима с потерями на Донбассе.

    И Чечню не надо сравнивать с Донбассом. В Чечне не сепаратизма был, а этнические чистки и попытка создания бандитского государства, сделавшего терроризм своей политикой. Вот с этим бандитским отродьем и воевали.
    А все те республики, кто в правовом поле хотел тогда отделиться от России, спокойно отпустили.
    Обновлено 06.06.2019 в 23:49 Буфф
  16. Аватар для Гомер
    Цитата Сообщение от Буфф
    Я же дала ссылку, смотрите ю-туб. Там вполне себе люди при исполнении говорят о "зачистке территории".
    Зачистке - от кого? Продолжаете попытки грубо манипулировать фактами?

    Цитата Сообщение от Буфф
    Вот за эту хрень в России следует уголовное наказание. А на Украине не следует.
    Нда? Ну и где это наказание? Сайт даже не заблокирован, и никто из лиц, его содержащих и ответственных за контент, ни к какой ответственности не привлечен. Более того - известный фашистский шабаш в Питере, куда однажды съехалась неонацистская шваль со всей Европы, очень хорошо показывает реальное отношение Кремля к фашизму.

    Цитата Сообщение от Буфф
    Данные по первой чеченской компании - оценочные и в разных источниках различаются на порядок. Во второй чеченской по официальным данным погибло около 1000 гражданских лиц. Таким образом, если даже считать, что в первую компанию гражданских лиц погибло вдвое больше, чем во вторую, то цифра гражданских потерь будет сопоставима с потерями на Донбассе.
    Все эти Ваши "если даже считать" - это домыслы. А вот расчет: http://2005.novayagazeta.ru/nomer/20...n94n-s16.shtml

    Цитата Сообщение от Буфф
    И Чечню не надо сравнивать с Донбассом. В Чечне не сепаратизма был, а этнические чистки и попытка создания бандитского государства, сделавшего терроризм своей политикой. Вот с этим бандитским отродьем и воевали.
    У Вас очень забавно получилось, что "сепаратизм" и "попытка создания собственного государства" - это не одно и то же! Ваши "двойные стандарты" распространяются даже на область русского синтаксиса! Замечу, что ДНР и ЛНР - это такие же бандитские государства, что и Чечня, и единственная разница в том, что там не преследуют украинцев так, как преследовали русских в Чечне во время ее фактической независимости.

    Цитата Сообщение от Буфф
    А все те республики, кто в правовом поле хотел тогда отделиться от России, спокойно отпустили.
    Не придумывайте. Ни одна из республик в составе России не отделилась до настоящего времени, да и никто не давал ни одной из республик такой возможности.
  17. Аватар для Буфф
    Цитата Сообщение от Гомер
    Зачистке - от кого?
    А Вы как думаете?

    Цитата Сообщение от Гомер
    Нда? Ну и где это наказание?
    КоАП РФ Статья 20.3. Пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, либо иных атрибутики или символики, пропаганда либо публичное демонстрирование которых запрещены федеральными законами

    Цитата Сообщение от Гомер
    Все эти Ваши "если даже считать" - это домыслы. А вот расчет
    Ну, мои домыслы вполне конкурируют с домыслами "социолога из США" геолога по образованию. Кстати, я знала его семью, это профессиональные антисоветчики. Тут нет негативной оценки. Просто на самом для этих людей это было их основным занятием. Он из СССР уехал в 1984 году. Так что у меня даже то преимущество, что я, так сказать, в какой-то степени свидетель событий. А он - никто.

    Цитата Сообщение от Гомер
    Замечу, что ДНР и ЛНР - это такие же бандитские государства, что и Чечня, и единственная разница в том, что там не преследуют украинцев так, как преследовали русских в Чечне во время ее фактической независимости.
    Вы замечаете неправильно.
    Еще до начала боевых действий с приходом к власти Дудаева в Чечне начались этнические чистки. (см. статью в Википедии "Этнические чистки в Чечне).
    Некоторые выдержки оттуда.

    С момента провозглашения независимости Дудаев объявил курс на построение государства чеченского народа. В 1990-е гг. во время президентства Джохара Дудаева в Чечне существовала надпись, выложенная белым камнем при въезде в Грозный: «Русские, не уезжайте, нам нужны рабы и проститутки».

    В июле 1999 года министерство по делам национальностей России сообщило, что в Чечне с 1991 по 1999 годы было убито более 21 тыс. русских (не считая погибших в ходе военных действий), захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих представителям нечеченских этносов, более 46 тыс. человек были фактически превращены в рабов. У них отбиралось имущество и паспорта при попустительстве республиканских и федеральных властей.

    В 2002 году президент России Владимир Путин заявил, что в «результате этнических чисток в Чечне погибло до 30 тыс. человек, а возможно, и больше».

    По данным переписей населения, в Чечено-Ингушской АССР в 1989 году проживало 269.130 русских (24,8 % населения), в 2010 в Чеченской республике проживает 24.382 русских (1,9 %).
    А еще была история с "чеченскими авизо" и это все тоже до начала военных действий. -

    «По данным МВД, за 1992-1994 годы из девяти чеченских банков поступило 485 фальшивых авизо на сумму 1 трлн. рублей. Было возбуждено 250 уголовных дел по факту использования 2.5 тысяч фальшивых авизо на сумму более 270 млрд. руб».
    Ну и т.д. и т.п.
    Все это - этнические чистки, убийства, разбой, мошенничество в государственном масштабе продолжалось в течении четырех лет, прежде чем Москва решила положить конец этому беспределу и ввела войска. Жалко, что поздно.
    Ничего подобного не было в Донбассе. Там до 13 апреля 2014 года, когда Украина начала боевые действия против своего населения, никто не убивал и не грабил других людей по национальному признаку, никто не призывал к уничтожению украинцев или любых других народов, никто не отнимал у украинцев квартиры, не насиловал украинских женщин и не грабил украинские банки. Там не было толп беженцев. Там просто люди не захотели, чтобы режим Порошенко поступил с ними так же, как режим Дудаева поступал с "нечеченцами" в Свободной Ичкерии. А к тому шло (про Одессу и Мариуполь не забываем).


    Цитата Сообщение от Гомер
    Ни одна из республик в составе России не отделилась до настоящего времени, да и никто не давал ни одной из республик такой возможности.
    Я говорю о тех республиках, которые изъявили желание и "ушли от России", т.е. все бывшие союзные республики. Они ведь не от СССР хотели отделиться, а именно от России, которая их "угнетала и вела имперскую политику". Ведь так? Ну и отделились с предсказуемым результатом. Кое-как выживают те, кого взял на содержание ЕС (Прибалтику) или Россия (Белоруссию). Остальные постепенно скатываются в средневековье, а некоторые уже скатились. Худо-бедно за счет торговли природными ресурсами держатся Азербайджан и Казахстан.

    Поэтому и поуменьшились так называемые "сепаратистские тенденции". Зато появились "трудовые мигранты" из бывших советских республик.
    Обновлено 08.06.2019 в 01:01 Буфф
  18. Аватар для Гомер
    Цитата Сообщение от Буфф
    А Вы как думаете?
    Я думаю, что "зачищали" от бандитов, а не от женщин, стариков и детей. Если Вы думаете иначе, то обоснуйте.

    Цитата Сообщение от Буфф
    КоАП РФ Статья 20.3. Пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, либо иных атрибутики или символики, пропаганда либо публичное демонстрирование которых запрещены федеральными законами
    Как я понял, у Вас нет никаких фактов привлечения лидеров РНЕ к ответственности, и Вы не можете объяснить, почему официальный сайт РНЕ до сих пор не заблокирован по решению суда. Когда нечего сказать, только и остается цитировать статьи закона, которые применяются в РФ сугубо избирательно.

    Цитата Сообщение от Буфф
    Ну, мои домыслы вполне конкурируют с домыслами "социолога из США" геолога по образованию. Кстати, я знала его семью, это профессиональные антисоветчики. Тут нет негативной оценки. Просто на самом для этих людей это было их основным занятием. Он из СССР уехал в 1984 году. Так что у меня даже то преимущество, что я, так сказать, в какой-то степени свидетель событий. А он - никто.
    Ну, то есть, и в этой части Вам по существу возразить нечего. Замечу, что вряд ли для того, чтобы иметь представление о числе жертв некоей войны, достаточно в ней в той или иной мере поучаствовать. Не думаю, что солдатам выдают статистические справки о числе жертв, в том числе среди мирного населения.

    Цитата Сообщение от Буфф
    Вы замечаете неправильно.
    Еще до начала боевых действий с приходом к власти Дудаева в Чечне начались этнические чистки. (см. статью в Википедии "Этнические чистки в Чечне).
    Некоторые выдержки оттуда.
    Вы невнимательно прочитали мой пост. Я там как раз привел отсутствие преследований по этническому признаку как единственное отличие ситуации с ДНР/ЛНР от ситуации в Чечне. Вы спорите сами с собой.

    Цитата Сообщение от Буфф
    Все это - этнические чистки, убийства, разбой, мошенничество в государственном масштабе продолжалось в течении четырех лет, прежде чем Москва решила положить конец этому беспределу и ввела войска. Жалко, что поздно.
    Аферы с авизо прекратились задолго до начала войны - чтобы их прекратить достаточно было навести элементарный порядок в банках, а не воевать. Что касается ЛНР/ДНР, то экономические преступления являются основным доходом лидеров этих бандитских образования, причем ущерб причиняется как Украине, так и России. Это продолжается уже 5 лет, и Украина уже давно хочет положить конец этому беспределу и ввести войска, да вот Россия ей не дает это сделать.

    Цитата Сообщение от Буфф
    Ничего подобного не было в Донбассе. Там до 13 апреля 2014 года, когда Украина начала боевые действия против своего населения, никто не убивал и не грабил других людей по национальному признаку, никто не призывал к уничтожению украинцев или любых других народов, никто не отнимал у украинцев квартиры, не насиловал украинских женщин и не грабил украинские банки. Там не было толп беженцев. Там просто люди не захотели, чтобы режим Порошенко поступил с ними так же, как режим Дудаева поступал с "нечеченцами" в Свободной Ичкерии. А к тому шло (про Одессу и Мариуполь не забываем).
    Все это чушь собачья. Русскоязычное население Донецкой и Луганской областей на подконтрольных "режиму Порошенко" территориях жило и живет лучше, чем те несчастные, что оказались в ДНР и ДНР. Бандиты - они и правда боятся, возможно и по итогам того, как похожих бандитов прищучили в Одессе, а мирным людям уж точно ничего не угрожает, и они об этом знают и всегда знали.

    Цитата Сообщение от Буфф
    Я говорю о тех республиках, которые изъявили желание и "ушли от России", т.е. все бывшие союзные республики. Они ведь не от СССР хотели отделиться, а именно от России, которая их "угнетала и вела имперскую политику". Ведь так? Ну и отделились с предсказуемым результатом. Кое-как выживают те, кого взял на содержание ЕС (Прибалтику) или Россия (Белоруссию). Остальные постепенно скатываются в средневековье, а некоторые уже скатились. Худо-бедно за счет торговли природными ресурсами держатся Азербайджан и Казахстан.
    Бывшие союзные республики СССР имели право по Конституции СССР на отделение, и они этим правом воспользовались. Из состава РСФСР ни одна республики не отделилась, все попытки жестко пресекались, в РФ само обсуждение сецессии какого-то субъекта РФ преследуется по уголовному закону, если Вы не в курсе. Потому Вы напрасно привели пример России.

Наши проекты

18+
Яндекс.Метрика