Ответить в теме

Ответить в теме: О грядущей старости. Размышлизмы

Ваше сообщение

Для входа нажмите здесь

 
 

Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение

Дополнительные опции

  • Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].

Просмотр темы (новые вначале)

  • 07.01.2020, 15:46
    Manul
    florinda, совпадений много, но и различий тоже. Если коротко, то идеологический маразм был намного значительней у них. Раздражение в народе тоже заметней (жили бок о бок с ФРГ). И было голоднее, что удивительно. Для детей меньше возможностей. Мы жили круче. Правда, муж старше на 11 лет.

    П.С. Муж вырос с ненавистным образом "старшего брата" в голове. У меня лично никаких образов не было. Америка муссировалась в каждом новостном выпуске, но у меня были Том и Гек. А Рэйган был самый красивый из политиков, так что как-то не цепляло).
  • 07.01.2020, 15:32
    florinda
    Цитата Сообщение от Manul Посмотреть сообщение
    получился интереснвй анализ, как оно было на югах СССР, и как оно было в провинции ГДР).
    и как оно было?
    предполагаю, что много совпадений
  • 07.01.2020, 12:44
    Manul
    Цитата Сообщение от Raduga Посмотреть сообщение
    А я обожаю и свое детство вспоминать, и других послушать. Люблю про детство разные мемуары почитать, или как глазами ребенка все выглядит. Это же совсем другой взгляд, другое восприятие, иногда смешное, иногда трогательное, и поражает детская логика.
    Да, такие разговоры, если не напускать сожалений и разбирательства обид, могут быть очень занятными и симпатичными. Мы с мужем в каком-то игровом режиме пропустили свои детство и юность через призму параллельных сравнительных воспоминаний, получился интереснвй анализ, как оно было на югах СССР, и как оно было в провинции ГДР).
  • 07.01.2020, 03:25
    Trava mandarina
    Цитата Сообщение от Акапелла Посмотреть сообщение
    Я как потенциальная старуха, интересуюсь - какой должна быть старость в новых предложенных обстоятельствах?
    Современная Япония демонстрирует чудеса. Ее граждане живут дольше всех жителей планеты. В среднем — 82 года. Значительный вклад в это достижение вносит тропическая Окинава. Самый южный из японских островов — мировой рекордсмен по числу долгожителей.
    Солнечная Окинава — не типичный японский регион. 450 лет эта территория была самостоятельным государством — королевством Рюкю с собственными законами, обычаями и языком. Территориальной единицей Японии остров стал только в 1872 году. Нынешняя Окинава — одна из самых маленьких префектур Страны восходящего солнца и единственное место в Японии, где никогда не идет снег.

    Авторы программы вместе с российскими учеными отправляются в уникальную кругосветную экспедицию, чтобы изучить вопросы долголетия. Их цель – исследовать территории, где люди живут дольше обычного и составить свод правил столетнего человека.
  • 07.01.2020, 03:19
    Raduga
    Цитата Сообщение от Manul Посмотреть сообщение
    Лично мне в зрелом возрасте не хватает "воздуха" - некоего буфера впереди, запаса времени для всяких надежд, будущее хотя теоретически еще может быть достаточно длинным, но оно не содержит возможностей. Или почти не содержит.
    Убеждаю себя, что за поворотом всегда может быть что-то, о чем я сейчас просто не умею догадаться, т.к. живу первый раз)).
    Я называю это мечтой Трудно жить без мечты, надо придумывать


    Цитата Сообщение от Manul Посмотреть сообщение
    Сам объем воспоминательности в беседах какой-то удушающий, 50+-летние тетки без устали вспоминают своё детство, юность и т.д. А по мне, это как обсуждение на Звездной ветке - зачем оно всё?!

    А я обожаю и свое детство вспоминать, и других послушать. Люблю про детство разные мемуары почитать, или как глазами ребенка все выглядит. Это же совсем другой взгляд, другое восприятие, иногда смешное, иногда трогательное, и поражает детская логика.
  • 06.01.2020, 18:02
    Manul
    Шульман я не цитировала, а пересказывала своими словами. Я ее наслушалась часами).
    Здесь коротко о менталитете в связи приспособленностью к демократии. Она часто критикует понятие менталитета и в других ракурсах.
    Спойлер:

    Такой же короткой иллюстрации об отставании сознания от технологий не нахожу по поиску...
  • 06.01.2020, 18:02
    Pattyori
    Цитата Сообщение от Manul Посмотреть сообщение
    Это словосочетание я почерпнула у Жени Тимоновой. Говорит, что мы вроде пчел.
    Интересно как.
    Пчёлы более организованы и работоспособны. Какое уж тут сравнение.
  • 06.01.2020, 17:55
    Manul
    Цитата Сообщение от Pattyori Посмотреть сообщение
    Коллективное сознание? А что это?
    Это словосочетание я почерпнула у Жени Тимоновой. Говорит, что мы вроде пчел.
  • 06.01.2020, 17:37
    Pattyori
    Епрст. Убейте меня.
    Загугленное коллективное сознание отправило меня к коллективному бессознательному по Юнгу.
    Надо пить кофе.
  • 06.01.2020, 17:35
    Pattyori
    Цитата Сообщение от Manul Посмотреть сообщение
    Да уж наверняка.
    С тех пор много воды утекло, по-другому мыслят, по-другому исследуют. Еще она говорит, что наше коллективное сознание не успевает, причем с хорошим отрывом, от наших технологий, которые, собственно и строят нашу жизнь. Получается, мы все такие противоречивые.
    Коллективное сознание? А что это?
    Бессознательное, по Юнгу, всем понятно.
    Мда. Не все я понимаю ещё... пойду погуглю...
  • 06.01.2020, 17:33
    Manul
    Цитата Сообщение от Odinn Посмотреть сообщение
    Читала ли она Гегеля, интересно.
    Он ведь менталитету народов Европы уделил достаточно внимания в своих трудах. Тех же немцев, кстати
    Да уж наверняка.
    С тех пор много воды утекло, по-другому мыслят, по-другому исследуют. Еще она говорит, что наше коллективное сознание не успевает, причем с хорошим отрывом, от наших технологий, которые, собственно и строят нашу жизнь. Получается, мы все такие противоречивые.
  • 06.01.2020, 17:24
    Odinn
    Цитата Сообщение от Эгерия Посмотреть сообщение
    Сообщение от Эгерия Посмотреть сообщение
    Политолог Е.Шульман уверяет, что нет такого понятия, как менталитет, мол, фигня и миф.

    Сообщение от Odinn (пост 3450)
    О как. А что есть тогда ?

    ________
    Поскольку исходное сообщение не мое, то и вопрос не ко мне
    К шульман видимо)
    Читала ли она Гегеля, интересно.
    Он ведь менталитету народов Европы уделил достаточно внимания в своих трудах. Тех же немцев, кстати
  • 06.01.2020, 17:11
    Эгерия
    Сообщение от Эгерия Посмотреть сообщение
    Политолог Е.Шульман уверяет, что нет такого понятия, как менталитет, мол, фигня и миф.

    Сообщение от Odinn (пост 3450)
    О как. А что есть тогда ?

    ________
    Поскольку исходное сообщение не мое, то и вопрос не ко мне
  • 06.01.2020, 17:11
    Manul
    Цитата Сообщение от Odinn Посмотреть сообщение
    О как. А что есть тогда ?
    Некие исторические случайности, которые можно переломить, если захотеть.
    " - На его месте должен быть я!
    - Напьешься, будешь".
  • 06.01.2020, 17:04
    Odinn
    Цитата Сообщение от Эгерия Посмотреть сообщение
    Политолог Е.Шульман уверяет, что нет такого понятия, как менталитет, мол, фигня и миф.
    О как. А что есть тогда ?
  • 06.01.2020, 16:45
    Pattyori
    Эволюция движется по своему пути и никакими корректировками людскими изменить невозможно.
  • 06.01.2020, 16:26
    Manul
    Цитата Сообщение от Эгерия Посмотреть сообщение
    по моим наблюдениям, менталитет очень даже есть.
    Может, Шульман вкладывает в это понятие что-то другое, нежели мы. Я тоже считаю, что есть. Психология - наука молодая и неточная. По мере новых исследований можно услышть прикольные вещи. Например, буквально вчера услышала, что якобы те этносы, которые пережили в прошлом невероятный плодородный взлёт, с бОльшим оптимизмом планируют будущее. Как они это выяснили, не знаю).
    Я полагаю, Шульман мыслит очень укрупненно, не популяциями даже и не этносами, а поколенческими категориями в размере всего мира Homo.
    Ее мысль - измените систему выращивания поколений, и получите другие поколения с другой "ментальностью". Может и так, но это такое умозриетльное утверждение, которое нельзя реализовать. Кто им это всё изменит, какие инопланетяне?

    Как мы с подругой обсуждали роль женщины в своей судьбе (на примере младшей дочери Пушкина). С одним мужем катастрофа, с другим - благодать.
    Я склоняюсь к тому, что везде сплошная лотерея. Она упирает на личный выбор. Но тогда у меня концепт лотереи перемещается на себя самого: то, что ты есть такой у себя - опять же лотерея)).
    Менталитет -тоже результат расклада фишек в лотерейной игре.
  • 06.01.2020, 16:09
    Manul
    Цитата Сообщение от Эгерия Посмотреть сообщение
    В 16 годиков вроде рано еще оплакивать )))))
    Ему лучше знать)).
    Но вообще, характерно, да. Вспоминается Шекли - "мировая скорбь и другие забавы молодежи". Молодежь любит играться с такими мыслями, причем полуискренно, в пылу какого-то чувства, уход которого они якобы оплакивают)
    У меня были такие вирши в 12 лет про мальчика, с которым я коротко встречалась в спортивном лагере, а вернувшись в рутину, он дальше не захотел:"...опять, как целый год назад, я думаю о встречи..." Умора.
    Что интересно, именно такие нытики в стихах потом замечательно веселятся в жизни. Про Пушкина именно так и рассказывали, что поржать любил, и его смех был даже знаменит своей заразительностью.
  • 06.01.2020, 15:55
    Эгерия
    В 16 годиков вроде рано еще оплакивать )))))


    Да, безотносительно к Пушкину - по моим наблюдениям, менталитет очень даже есть. Причем даже в одной стране он может быть в разных регионах разным, в зависимости от истории и климата.
  • 06.01.2020, 15:50
    Manul
    Цитата Сообщение от Эгерия Посмотреть сообщение
    Дата написания, на минуточку, 1814 или 1815 год, то есть еще в том самом Лицее, так что..
    Оплакивает подростковую гиперсексуальность
  • 06.01.2020, 15:25
    Эгерия
    Manul, и еще о Пушкине.

    Старик
    Уж я не тот любовник страстный,
    Кому дивился прежде свет:
    Моя весна и лето красно
    Навек прошли, пропал и след.
    Амур, бог возраста младого!
    Я твой служитель верный был;
    Ах, если б мог родиться снова,
    Уж так ли б я тебе служил!

    Дата написания, на минуточку, 1814 или 1815 год, то есть еще в том самом Лицее, так что...
  • 06.01.2020, 13:51
    Manul
    Кстати, о Пушкине. В его стихах последних лет очень сильны настроения, о которых я выше писала. По временной шкале своей эпохи, он был не молод, так себя и ощущал. Его жизнь сложилась, сюжет известен, оставалось только умереть. И он словно нарывался на какую-то эффектную смерть, что очень украсило биографию поэта.
    Памятник он себе воздвиг нерукотворный, его это утешало в подведении итогов, я полагаю. (Хорошо, что я не честолюбива...)

    ...Теперь не то: разгульный праздник наш
    С приходом лет, как мы, перебесился,
    Он присмирел, утих, остепенился,
    Стал глуше звон его заздравных чаш;
    Меж нами речь не так игриво льется,
    Просторнее, грустнее мы сидим,
    И реже смех средь песен раздается,
    И чаще мы вздыхаем и молчим.

    Всему пора: уж двадцать пятый раз
    Мы празднуем Лицея день заветный.
    Прошли года чредою незаметной,
    И как они переменили нас!
    Недаром — нет! — промчалась четверть века!
    Не сетуйте: таков судьбы закон;
    Вращается весь мир вкруг человека,—
    Ужель один недвижим будет он?
    ...


    Пишет 36-летний мужчина.
    Мои воспоминания о моих 36-ти еще не далеко ушли по смыслу от первоначальной стадии восприятия мира)) - "разгульный праздник наш".
    Это подарок нашего времени .
  • 06.01.2020, 13:31
    Эгерия
    Сообщение от Manul
    Я наблюдаю немцев, у них в целом более спокойное отношение к смерти, как к собственной, так и вообще. Так и не поняла, чем это достигается. Политолог Е.Шульман уверяет, что нет такого понятия, как менталитет, мол, фигня и миф. Ну не знаю, об этом следует еще поразмыслить...

    Сообщение от Raduga (пост 3439)
    А они религиозны?

    __________
    Это очень зависит от региона, но многие да, и в целом в обществе идея религии присутствует, уроки религии с первого класса, и те, кто туда не ходят, это тоже знают. В детском саду обычное обозначение умерших родственников "он/она на небе" ("er/sie ist im Himmel").
    Кроме того, кладбища вполне могут быть местом и для детей - сама видела группу ясельного возраста на лужайке перед главным зданием кладбища, прямо по Пушкину: "И пусть у гробового входа младая будет жизнь играть, и равнодушная природа красою вечною сиять".
  • 06.01.2020, 12:54
    Manul
    Лично мне в зрелом возрасте не хватает "воздуха" - некоего буфера впереди, запаса времени для всяких надежд, будущее хотя теоретически еще может быть достаточно длинным, но оно не содержит возможностей. Или почти не содержит.
    Убеждаю себя, что за поворотом всегда может быть что-то, о чем я сейчас просто не умею догадаться, т.к. живу первый раз)).

    Вторая фигня - это сложившаяся сюжетность наших возрастных линий. Уже по каждому можно фильм снимать. Есть завязка, кульминация и уже почти всё ясно, какое завершение. Послушать народ, всяк старается укусить свой локоть, потому что трудно избежать оценки своего пути на этом этапе. "Ах если б тогда...", "с тех пор, как...", "и почему я не..."
    Поскольку впереди всё меньше "воздуха", голова сама откручивается на проделанный путь, и воспоминания не даются легко. Если вспоминается прекрасное, то грусть об утрате. Если плохое - печаль, что это пришлось пережить...
    Сам объем воспоминательности в беседах какой-то удушающий, 50+-летние тетки без устали вспоминают своё детство, юность и т.д. А по мне, это как обсуждение на Звездной ветке - зачем оно всё?!
    Ну да, мы помним, память-то не отшибло. Но все оценки уже выставлены давно, по идее, все злодеи прощены или удалены (у меня), я не хочу уделять прошлому так много времени. Но если говорю об этом неохотно, то сама с собой часто погружаюсь в воспоминания, и от них подташнивает, потому что они яркие и живые. Для меня это знак, что не хватает событийности в настоящем. Но откуда ей взяться?
  • 06.01.2020, 12:10
    Manul
    Цитата Сообщение от Raduga Посмотреть сообщение
    А они религиозны?
    Да не особо. Хотя церковь здесь присутствует как часть культуры и как почва для грибницы.
В этой теме более 25 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Наши проекты

18+

Яндекс.Метрика