Тема: Мы стали жить лучше или хуже?

  1. #1626
    Цитата Сообщение от ДиКош Посмотреть сообщение
    Цитируйте точно, не передергивая тему.
    Вот мой источник
    https://dom-knig.com/read_154963-73

    Там цитата моя полностью, без изменений. Трактир. Никаких Столешниковых, про Столешников говорится уже после.

    Так что Вы еще раз позорно облажались , защищая свою предыдущую лажу.
    "Как взрослая, самостоятельная и независимая женщина, я хочу лечь на пол и рыдать, пока всё не станет так, как я хочу" (с)

  2. Интересное на cofe.ru
  3. #1627
    Цитата Сообщение от Юстыся Посмотреть сообщение
    Вот мой источник
    https://dom-knig.com/read_154963-73

    Там цитата моя полностью, без изменений. Трактир. Никаких Столешниковых, про Столешников говорится уже после.
    Так что Вы еще раз позорно облажались , защищая свою предыдущую лажу.
    Юстыся, и Вы тоже вольнЫ думать и считать все что вздумается, ибо я не спорю с фанатиками. И прошлое мне неинтересно. Ибо я тогда не жил и поэтому не могу объективно судить о том времени. Но фразу по вашей ссылке "многие миллионеры московские....любили здесь полакомиться" я заценил))).

  4. #1628
    Участник Кофевар 10+ Аватар для JFKD
    Откуда: Масквич в четвертом поколении
    Сдается мне, что картина сытого за 1 копейку эзвоздчека не зашла.

  5. #1629
    Цитата Сообщение от JFKD Посмотреть сообщение
    Сдается мне, что картина сытого за 1 копейку эзвоздчека не зашла.
    Да, фанатики че-то не поверили
    "Как взрослая, самостоятельная и независимая женщина, я хочу лечь на пол и рыдать, пока всё не станет так, как я хочу" (с)

  6. #1630
    Участник Кофевар 10+ Аватар для JFKD
    Откуда: Масквич в четвертом поколении
    Цитата Сообщение от Юстыся Посмотреть сообщение
    Да, фанатики че-то не поверили
    А зря.
    Ведь радетелей совка и радетелей ымперии роднит очень много.
    На месте совкистов я бы поверил.
    В обмен на веру в совковое счастье.
    И все было бы прекрасно и до революции и после революции...
    Как на картинах лубочника глазунова.

  7. #1631
    Цитата Сообщение от JFKD Посмотреть сообщение
    А зря.
    Ведь радетелей совка и радетелей ымперии роднит очень много.
    На месте совкистов я бы поверил.
    В обмен на веру в совковое счастье.
    И все было бы прекрасно и до революции и после революции...
    Как на картинах лубочника глазунова.
    Меня во всей этой пустой болтовне другое удивляет: СССР вылетел на помойку уже почти 30 лет назад (где и место как абсолютно несерьезной идее), но до сих пор остались вроде не глупые (на первый взгляд) люди, которые доказывают что там было хорошо и правильно! Откуда такие дикие взгляды????

  8. #1632
    Участник Кофевар 10+ Аватар для JFKD
    Откуда: Масквич в четвертом поколении
    Цитата Сообщение от ДиКош Посмотреть сообщение
    Откуда такие дикие взгляды????
    Из недр дремучести.
    Кто-то доказывает, что в РИ было хорошо и правильно.
    Многие думают, что сейчас все хорошо и правильно.


    Как писал товарищ Тор "все идет правильно, все идет хорошо".
    Вот у него империализм, совок, вертикализм и русскость всегда были органично соединены.
    Приятно было читать его завывания.

  9. #1633
    Цитата Сообщение от JFKD Посмотреть сообщение
    Из недр дремучести.
    Кто-то доказывает, что в РИ было хорошо и правильно.
    Многие думают, что сейчас все хорошо и правильно.
    А откуда недра дремучести?))))
    Что касается РИ верзус СССР мне как-то попался список великих ученых, инженеров, крупных бизнесменов и гос.деятелей, которых большевики вынудили эмигрировать из России за бугор - сильно впечатляет....

  10. #1634
    Цитата Сообщение от JFKD Посмотреть сообщение
    В обмен на веру в совковое счастье.
    При чем тут совок вообще?
    Есть развлечение получше.
    Товарисч врет и не краснеет, на тыканье носом отвечает, что ему пофиг, что накладочка получается, и на голубом глазу называет оппонентов фанатиками. Ну как не насладиться таким прекрасным экземпляром!
    А совок - это отдельная большая и неоднозначная тема, толку-то ее тут мусолить, тем более с такими собеседниками. Гораздо веселее ДиКоша подергать за усы!
    "Как взрослая, самостоятельная и независимая женщина, я хочу лечь на пол и рыдать, пока всё не станет так, как я хочу" (с)

  11. #1635
    Цитата Сообщение от Юстыся Посмотреть сообщение
    ДиКоша подергать за усы!
    Это можно, женщинам я разрешаю шалости, ибо снисходителен.

  12. #1636
    Цитата Сообщение от ДиКош Посмотреть сообщение
    женщинам я разрешаю шалости, ибо снисходителен.
    Это мне нравится!
    Но Вам лишние сложности.
    "Как взрослая, самостоятельная и независимая женщина, я хочу лечь на пол и рыдать, пока всё не станет так, как я хочу" (с)

  13. #1637
    Цитата Сообщение от ДиКош Посмотреть сообщение
    О чем я и говорю Вам: Вы принципиально отвергаете все, что не вписываться в модель бреда Вам внушенную пропагандой. К примеру бред про РИ голодала, чтобы зерно за бугор гнать. Я Вам дал пример Гиляя и Сытина - натурное описание жизни простых людей РИ, но Вы его демонстративно игнорировали, ибо поперек ваших "убеждений", за сим закончим ввиду бесполезности.
    Ну так мы скоро и до цитирования Xоджи Насреддина дойдем

    А вот что писал Толстой о жизно простого народа:

    «Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.

    Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. «Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали», — говорят бабы. «А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи»…

    Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег… Точно так же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете…

    Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором… Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей…

    Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он — и это знает всякий мужик — он
    1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.
    2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.
    3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.
    4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.
    5) от чиновников, угнетающих народ.
    6) от податей.
    7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы.

    Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже… На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют»

  14. #1638
    В. Г. Короленко, много лет проживший в деревне, бывавший в начале 1890-х годах в других голодавших районах и организовываший там столовые для голодающих и раздачу продовольственных ссуд оставил очень характерые свидетельства государственных служащих: «Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полу бормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. А «старый служака» привык. Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился… Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!..»

    Обратите внимание, что у всех авторов речь идёт не о единичтом случайном событии, а о постоянном и жестоком голоде в русской деревне.

    «Я имел в виду не только привлекать пожертвования в пользу голодающих, но еще поставить перед обществом, а может быть и перед правительством, потрясающую картину земельной неурядицы и нищеты земледельческого населения на лучших землях.

    У меня была надежда, что, когда мне удастся огласить все это, когда я громко на всю Россию расскажу об этих дубровцах, пралевцах и петровцах, о том, как они стали «нежителями», как «дурная боль» уничтожает целые деревни, как в самом Лукоянове маленькая девочка просит у матери «зарыть ее живую в земельку», то, быть может, мои статьи смогут оказать хоть некоторое влияние на судьбу этих Дубровок, поставив ребром вопрос о необходимости земельной реформы, хотя бы вначале самой скромной.»

    В. Г. Короленко «В голодный год» Наблюдения и заметки из дневника Собрание сочинений в десяти томах

    В попытке спастись от голода жители целых сёл и районов «шли с сумой по миру», пытаясь спастись от голодной смерти. Вот как описывает это Короленко, который был свидетелем этого. Он же рассказывает, что подобное было в жизни большинства русских крестьян.

    Сохранились жестокие зарисовки с натуры западных корреспондентов русского голода конца 19 века.
    «Знаю много случаев, когда по нескольку семей соединялись вместе, выбирали какую-нибудь старуху, сообща снабжали ее последними крохами, отдавали ей детей, а сами брели вдаль, куда глядели глаза, с тоской неизвестности об оставленных ребятах…По мере того, как последние запасы исчезают у населения,— семья за семьей выходит на эту скорбную дорогу… Десятки семей, соединявшиеся стихийно в толпы, которых испуг и отчаяние гнали к большим дорогам, в села и города. Некоторые местные наблюдатели из сельской интеллигенции пытались завести своего рода статистику для учета этого, обратившего всеобщее внимание, явления. Разрезав каравай хлеба на множество мелких частей,— наблюдатель сосчитывал эти куски и, подавая их, определял таким образом количество нищих, перебывавших за день. Оказывались цифры, поистине устрашающие… Осень не принесла улучшения, и зима надвигалась среди нового неурожая… Осенью, до начала ссудных выдач, опять целые тучи таких же голодных и таких же испуганных людей выходили из обездоленных деревень…Когда ссуда подходила к концу, нищенство усиливалось среди этих колебаний и становилось все более обычным. Семья, подававшая еще вчера, — сегодня сама выходила с сумой…»

    Миллионы отчаявшихся людей выходили на дороги, бежали в города, доходя даже до столиц. Обезумевшие от голода люди попрошайничали и воровали. Вдоль дорог лежали трупы погибших от голода. Чтобы предотвратить это гигантское бегство отчаявшихся людей в голодающие деревни вводили войска и казаков, которые не давали крестьянам покинуть деревню. Часто не выпускали вообще, обычно, разрешали покидать деревню только тем, у кого был паспорт. Паспорт выдавался на определённый срок местными властями, без него крестьянин считался бродягой и паспорт был далеко не у всех. Человек без паспорта считался бродягой, подвергался телесным наказаниям, тюремному заключению и высылке.

    Много чего здесь

  15. #1639
    Цитата Сообщение от JFKD Посмотреть сообщение
    совкодрочеры и имперодрочеры
    Как ты ету тему любишь! Знаком не по-наслышке?

  16. #1640
    Цитата Сообщение от JFKD Посмотреть сообщение
    Забавно наблюдать, как спорят совкодрочеры и имперодрочеры.
    Вы про этих забыли... про мерчендайзеров.
    - Вы можете говорить серьёзно?!
    - Могу, но не хочу. Зачем это мне? В мире и без меня полно разнесчастных любителей этого занудства.
    (Рёнго Се)

  17. #1641
    Цитата Сообщение от Тигра Полосатая Посмотреть сообщение
    Вы про этих забыли... про мерчендайзеров.

    И самки, самки

  18. #1642
    Цитата Сообщение от Юстыся Посмотреть сообщение
    При чем тут совок вообще?
    Есть развлечение получше.
    Товарисч врет и не краснеет, на тыканье носом отвечает, что ему пофиг, что накладочка получается, и на голубом глазу называет оппонентов фанатиками. Ну как не насладиться таким прекрасным экземпляром!
    А совок - это отдельная большая и неоднозначная тема, толку-то ее тут мусолить, тем более с такими собеседниками. Гораздо веселее ДиКоша подергать за усы!
    Да, у Вас стандартная программа.
    Если факт не вписывается в картинку мира, значит врут.
    Надоело все.
    Возьму веревку, найду ветку покрепче и будь, что будет.
    Сделаю качели и буду качаться!

  19. #1643
    Цитата Сообщение от ДиКош Посмотреть сообщение
    но до сих пор остались вроде не глупые (на первый взгляд) люди, которые доказывают что там было хорошо и правильно! Откуда такие дикие взгляды????
    Часть не отличает тоски по молодости от ностальгии по строю.
    Часть тупо стебецца.
    Часть не смогла найти себя в "новом мире" и искренне тоскует по четко структурированной схеме жизни в СССРе, когда от школы и до могилы все было просто, понятно и четко расписано.
    С гарантиями.
    Часть просто в старческом маразме.
    Все просто.
    Дорогу осилит идущий.

  20. #1644
    Цитата Сообщение от ДиКош Посмотреть сообщение
    из одного из центральных ресторанов Москвы "Столешников"
    В Москве никогда не было ресторана "Столешников".
    В центре города были излюбленные трактиры у извозчиков: «Лондон» в Охотном, «Коломна» на Неглинной, в Брюсовском переулке, в Большом Кисельном и самый центральный в Столешниковом
    Такой себе "фаст-фуд" конца девятнадцатого века.
    Вот что поражает - это ваши попытки изобразить всезнайство
    Я никогда не спорю. Я просто объясняю, почему я права

  21. #1645
    Цитата Сообщение от ДиКош Посмотреть сообщение
    Меня во всей этой пустой болтовне другое удивляет: СССР вылетел на помойку уже почти 30 лет назад (где и место как абсолютно несерьезной идее), но до сих пор остались вроде не глупые (на первый взгляд) люди, которые доказывают что там было хорошо и правильно! Откуда такие дикие взгляды????
    потому,что НЕ ГЛУПЫЕ ...и другой достойной идеологии развития Человека на сегодняшний день НЕ СУЩЕСТВУЕТ ... а вот недалекие ограниченные и не умные люди мантрят о благах капитализма для всего человечества ... ибо не в состоянии оценить это человечество ...из за ограниченности ... мировосприятия

  22. #1646
    Цитата Сообщение от Belle Посмотреть сообщение
    тоскует по четко структурированной схеме жизни в СССРе, когда от школы и до могилы все было просто, понятно и четко расписано.
    С гарантиями.
    это для Людей плохо? вам не кажется,что это называется ,уверенностью в завтрашнем дне ....

  23. #1647
    Цитата Сообщение от russ Посмотреть сообщение
    вам не кажется,что это называется ,уверенностью в завтрашнем дне ....
    Им не кажется. Они СССР застали в младшем школьном возрасте. А потом "перестройка" со всеми прелестями. В общем, нормальной жизни - не видели.
    Я никогда не спорю. Я просто объясняю, почему я права

  24. #1648
    Цитата Сообщение от Барб Посмотреть сообщение
    Если факт не вписывается в картинку мира, значит врут.

    Где Вы факт-то нашли? Одни фантазии.

    И самое главное -- откуда Вы знаете про мою картинку мира? Я разве где-то её описывала?
    Тоже мне, психологиня нашлась...
    "Как взрослая, самостоятельная и независимая женщина, я хочу лечь на пол и рыдать, пока всё не станет так, как я хочу" (с)

  25. #1649
    Цитата Сообщение от Юстыся Посмотреть сообщение

    Где Вы факт-то нашли? Одни фантазии.

    И самое главное -- откуда Вы знаете про мою картинку мира? Я разве где-то её описывала?
    Тоже мне, психологиня нашлась...
    А что Вы называете фактами, стесняюсь спросить тогда.
    Только то, что Вы лично наблюдаете вокруг себя?
    Остальное, как я понимаю, галлюцинации Ваших оппонентов.
    Надоело все.
    Возьму веревку, найду ветку покрепче и будь, что будет.
    Сделаю качели и буду качаться!

  26. #1650
    Цитата Сообщение от Барб Посмотреть сообщение
    А что Вы называете фактами, стесняюсь спросить тогда.
    Только то, что Вы лично наблюдаете вокруг себя?
    Факт (лат. factum) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному.

    Я лишь попросила подтвердить утверждение "Тех, кто разводился, судили товарищеским судом" какими-то конкретными фактами, у кого что есть.
    Потому что в своей реальности ни разу подобное не встречала, вот и усомнилась в таком обобщении.
    В результате выяснилось, что ни один из собеседников тоже не сталкивался, хотя разводы происходили.
    Подтвердили обсуждение гулящих мужей в парткоме, это факт. Но это несколько иное, согласитесь.

    В целом получается интересный феномен, уже не первый раз сталкиваюсь, не только в теме СССР или любой другой политики.
    Какое-то утверждение под маркой "это все знают", все кивают, да, известно такое, знаем!
    Начинаешь выяснять, что именно знают, что наблюдали сами -- ничего. Но откуда-то знают.
    Где источник этих чудесных знаний, почему никто не видел фактов, но все согласны с утверждением и нисколько не сомневаются?
    Мне реально любопытно.
    "Как взрослая, самостоятельная и независимая женщина, я хочу лечь на пол и рыдать, пока всё не станет так, как я хочу" (с)

Страница 66 из 105 ПерваяПервая ... 1656646566676876 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Наши проекты

18+
Яндекс.Метрика