Тема: А как насчет противостояния порнобизнесу и проституции?

  1. #1

    Post

    Что-то не видно, чтобы с этими явлениями шла ожесточенная борьба: газеты пестрят рекламой "отдыха для солидных и не очень господ", прилавки (не говоря уже об и-нете) ломятся "продукцией" любой глубины развращенности, а общество стыдливо отводит глаза (а может подглядывает сквозь пальцы?) А ведь речь идет о зле не меньшем, чем наркотики. (Хотел бы я посмотреть на объявления типа: "Травка на любой вкус. Есть товар и по-забористей. Опт и мелкий опт. Круглосуточно.") Нужно ли с этим злом бороться, и как?

  2. Интересное на cofe.ru
  3. #2

    Post

    о зле говоришь? а вчем именно зло то? я что-то не совсем понимаю, что в этом такого плохого. другое дело, что если начать это запрещать, то зла то какраз появится гораздо больше. точнее даже в бесконечное количество раз, так как сейчас зла нуль

  4. #3

    Lightbulb

    "... долой короля Карла Импотента !!!" (С) не мой.

    Плохо то, что государство не хочет это легализовать, а значит все это околокриминально. С наркотой я бы не стал сравнивать - разные вещи.

    А борьбы нет и не предвидится - ты что ж, хочешь, чтобы серые братья на зарплату жили ?!

    ------------------
    Сергей a.k.a. James John Dark


  5. #4

    Post

    "Стыдливо подглядывают сквозь пальцы", Фрик, те, кто не осмеливается посмотреть открыто, проявить свою заинтересованность и/или любопытство, сказать "да, я имею такие-то и такие-то потребности и хотел бы их удовлетворить". Казалось бы, разве нужна тут особая смелость? Советскому человеку лучше об этом знать. Поскольку не секрет, что до сих пор зачастую проявление потребностей, желаний, даже естественного любопытства - строго табуировано, настолько забито и затоптано, что проще признать, например, проституцию (а что такое проституция? Это когда женщина за деньги удовлетворяет естественные потребности мужчины. Или нет?) и порно равными наркомании, т.е. разрушению личности, чем попытаться обойти запреты, перестать жить так как вдалбливали, попробовать приобрести свой собственный опыт и свое собственное мнение. Признать хотя бы за собой право иметь желания, и даже (о, ужас!) иногда неприличные.
    Конечно, это страшно. Гораздо удобнее, когда ты знаешь заранее, что хорошо а что плохо, что надо запретить и с чем бороться.
    Кстати, а вы знаете, кто такой ханжа? Нет, не тот, кто говорит "секса у нас нет". Ханжа - это тот, кто совершенно серьезно считает, что его жизненные принципы, его привычки, склонности и предпочтения - это естественные законы природы, которым должны подчиняться все.

    На чем разрешите откланяться.

  6. #5

    Post

    М-да, Фрик, что-то ты со своими аналогиями как-то не в тему. Неужели и впрямь не видишь разницы между качественным сексом и приемом наркотиков? Или просто придуриваешься? А уж какой слог "развращенность", "стыдливо отводит глаза", "зло". Ну тебе тут все очень правильно сказали, даже добавить нечего. Бороться надо с ханжеством и серостью - вот оно настоящее зло. Впрочем, ты же даже не опустился до объяснений, почему же это порнография стала вдруг злом, тоже что-ли, только потому, что так сказал ты?

  7. #6

    Arrow

    А чего в этом плохого-то? Удивительно, почему у нас до сих пор проституцию не легализуют. Открыли бы цевильные публичные дома. Собирали бы налоги, проституток меньше бы убивали и колечили. И клиенты меньше дурных болезней получали.

  8. #7
    Немирович-Кащенко Кофевар 10+ Аватар для Poligraf
    Откуда: На съемной квартире

    Post

    Товагищ Фгик, ты опять в когне непгав!

    Пусть лучше голодный мужик заплатит проститутке и займется с ней садомазохизмом, чем пойдет и изнасилует кого-либо. Или пусть смотрит "цветные картинки" в сетке, если ему этого хватит

    А твои рассуждения - в стиле американцев-потомков пуритан
    Путь наш извилист, но перспективы светлые (С) Мао Цзе Дун :-).

  9. #8

    Post

    > Элли со-товарищи. Ответьте мне на вопросик, господа с широкими взглядами, только честно, какую песню вы запели, если бы ваша дочь/сестра/любимая/близкая подруга оказалась проституткой? Которую заставляют за похлебку и шмотки, дозу, и т.п. служить клоакой для похоти скотов, единственная мужская черта которых - наличие члена. Наверное засуетились бы, забегали, закричали: караул, спасите мою бедную девочку! Посадите злодеев сутенеров и мамаш содержательниц борделей. А так, конечно, просто говорить, легализуйте. Не знаю как в Москве, где со времени выхода фильма "Интердевочка" профессия путаны на 1 месте по популярности среди выпускниц, а в провинции 80% проституток наркоманки, несовершеннолетние, больные, принуждаемые и эксплуатируемые (10-15 дальнобойщиков за ночь, по 150 р. с каждого 2/3 сутенеру, а еще ментам, бандитам)создания. Как же гуманность господа? Это ли не деградация? И напоследок, приведите мне пример стран, где проституция легальна, в штатах может быть? Да там если поймают с проституткой, не говоря уже о малолетней, так припаяют, что до пенсии желание отпадет.
    Все, быстро в окоп, а то камнями закидают.

  10. #9
    Лето
    Guest

    Post

    Я удивляюсь, как это вы не считаете проституцию злом... А что, для женщин эта работа хороша, может быть они ее выбирают, потому что у них, так сказать, призвание такое? Или они получают такое неханжеское удовольствие от такого количества и разнообразия? И еще деньги получают!

  11. #10

    Post

    > Лето. А почему бы Вам, не попробовать? Плюсов то вон сколько: и престиж и удовольствие и деньги, опять же заработаете. А насчет призвания не беспокойтесь, учитывая широту мысли и разнообразие вкусов, провозглашаемые как высшие ценности, и на вас желающие найдутся. Поделитесь впечалнениями, из первых уст (или рта), так сказать.

  12. #11

    Post

    2 Фрик:

    Здесь несколько аспектов проблемы -

    1. Криминализация на государственном уровне. Что, неужели никто не знает, что за объявления даются в газетах в разделе "Досуг" ? Знают. Но салоны под крышей и легально разгоняют один из тысячи - который не поделился (ну или для плана). Слишком много имеют менты денег, а легализуй приституцию - и все. Дармовой истчник иссякнет.

    2. Криминализация. Неспособность государства защитить свободу гражданина. Точно так же, на рабских условиях заставляют трудиться не только проституток. Про рабов в чечне приходилось слышать ? Так что, здесь тоже не в проституции дело.

    3. Если бы проституцию легализовали - клиенты и работницы "салонов досуга" только выиграли бы от этого. Регулярные медицинские осмотры, пополнение казны налогами, безопастность клиентов и работниц...

    Только вот, долго этого еще не будет.

    А в некоторых государствах проституция легализована. Не слышал, чтобы кто-нибудь, кроме ярых исламистов протестовал.

    Не надо приводить в пример Штаты - это одно из самых ханжеских и пуританских государств. Как насчет Голландии ?

    ------------------
    Сергей a.k.a. James John Dark


  13. #12
    Лето
    Guest

    Post

    Фрик, перечитай пожалуйста мое сообщение, по моему меня не так поняли. Хотелось тебя тут поддержать, пока камнями не закидали, и такой наезд...

    Попробую передать свою предыдущую мысль другими словами. Я считаю, что проституция это зло. И женщины выбирают такую профессию не потому, что это их призвание. И вряд ли они получают от этого удовольствие, даже при полном отсутствии ханжества.

  14. #13

    Post

    Лето, простите великодушно, действительно не понял. Напрягся, думал камень летит.

  15. #14

    Post

    не сичтаю я проституцию злом. так же ка не считаю злом массажистов, врачей, актеров (которые тоже удовлетворяют потребности людей в развлечении). уважаю проституток за их работы а не отношусь к ним, как вещам, кторые можно использовать. кстати такой ярлык частенько на них навешывают люди, которые и понятия не имеют о данной области. при легализации проституции кстати будет гораздо сложнее кого-то заставить ею заниматься никто же не заставляет другого работать секретарем или тем же массажистом, шатнажировать то нечем да и пожаловаться можно официально и, кстати, я реально знаю женщин (знал точнее), которые занимались этой профессией потому что им это нравилось я совсем не утверждаю что им нравилось спать абсолютно со всеми своими клиентами, но ведь и любому из нас нравится в нашей работе далеко не все, да это и не обязательно
    и еще .. по поводу сесты/дочери и т.п. такие вещи я обычно вообще аргументом не ситаю. всеравно что плотник будет говорить сталевару "зато ты дрова рубить не умеешь". но всетаки скажу, что насчет дочери я не знаю, у меня ее просто нет, а например если бы сестри или подруга (в смысле друг) этим занималась я бы сильно не возражал знал я даже одну проститутку у которой был парень, который знал чем она занимается и чувствовал себя вполне нормально

    так что я попрежнему не вижу никакого зла в том, что Фрик тут пишет некоторым мама кстати не нравится, что дочки секретаршами работают

  16. #15

    Post

    >Киргуду: Да, а еще некоторые сами посылают своих подруг/сожителельниц заниматься проституцией, чтобы обоим на дозу заработать, и ничего предосудительного в этом не видят. Ну ладно, дочери у вас пока нет, хотя, какие ваши годы, может еще будет(вспомните тогда), а как насчет если ваша подруга придет к вам и скажет: милый, мне новая машина/шуба/помада/колготки нужны, так что на этой неделе надо в сауне поработать, ок? Если вы проституцию злом не считаете, что скажете?

  17. #16

    Post

    Фрик, ну, допустим искоренили проституцию. Запретили.Порнографии тоже нет.Представил? Или просто вспомнил? Все уже это было.

    Или по новому кругу пойдем?

    IMHO запретить что-то человеку нельзя, кто бы он тебе не был: дочь, сесра, подруга. Если у человека есть в чем-то потребность, а ты запрещаешь, то он постарается сделать так, что ты об этом просто не узнаешь...

    А что первично и что вторично: протитутки или их клиенты - это вопрос о яйцах и курах...

    [Исправлено: Голубка (23-05-2000).]

    [Исправлено: Голубка (23-05-2000).]

  18. #17

    Post

    2 Фрик: я говорил о подруге в смысле друге, а не подруге в смысле девушке. да я признаю, что лично для меня это неприемлемо, но я писал о конкретном факте, когда это имело место.
    насчет посылать, можно посылать и на грабеж. проституция тут непричем и ничем не отличается. в чем зло непосредственно именно проституци я пока от вас на и не узнал. то что некоторым это не нравится не говорит о том, что это зло.
    и потом, с тем же успехом, как для меня непримелема девушка (в смысле моя) проститутка, с тем же успехом для меня не примелема девушка скажем повар из ПТУ. я всречал несколько и все они отвратительные, не внеше, я имею ввиду. и наверняка не все, но всем из тех, кого я встречал
    и вот еще ... я не допускаю что моя девушка пойдет работать проституткой, но я вполне доспускаю, что проститутка может стать моей девушкой... просто потому, что она для меня прежде всего человек, а для вас?

  19. #18

    Post

    ->Фрик: весьма показателен случай с Лето, тебе настолько наплевать на аргументацию оппонентов, что ты даже не считаешь должным хотя бы прочесть их посты, сразу бросаясь рвать и метать, как обычно не утруждая себя самого хоть какими-то аргументами, используя лишь все то же брызжание слюной, попытками играть на эмоциях, смешанием различных аспектов жизни в одну кучу. Либо мы придерживаемся в дискуссии аргументов и пытаемся понять является ли нечто злом, либо мы просто вопим, не пытаясь ничего понять, упорно твердя одно и тоже, что в нас вбили еще с советских времен. Тебе решать.

    Возращаясь к предмету обсуждения. Во-первых я очень рад, что по крайней мере к порнографии ты изменил свое отношение, и по крайней мере не называешь это злом, сосредоточив свой праведный гнев лишь на проституции. По крайней мере право на полноценный секс мы не будем считать злом.

    Что касается проституции: несостоятельность твоей аргументации тебе уже очень здорово показал JDark, что, естественно, ты оставил без внимания. Добавлю еще от себя:
    1. Мои личным отношения с моими подругами не имеют никакого отношения к тому, зло ли проситуция или нет. Мне может не нравиться масса вещей, тебе тоже может не нравиться масса вещей, называть лишь поэтому нечто злом, и есть то самое ханжество, о котором тебе уже говорили. Этак мы дойдем до того, что будем тех, кто верит в Бога считать злом, потому что кому-то не нравится, когда его подруга в церковь ходит.
    2. Именно нелигализация проституции и порождает массу проблем:
    - проститутка оказывается в полной зависимости от работодателя, что он ей скажет, то она и должна делать, она не защищена законом, ее права ничем не защищены.
    - клиент также не защищен от плохого сервиса, возможных заболеваний, и пр., т.к. не существует некого закона, определяющего эти нормы.
    - вокруг проституции, как и вокруг любого другого нерегулируемого законом бизнеса образуется криминальная среда, которая его, собственно, и регулирует, но уже со своих позиций.
    3. Это уже отвечая Лето на вопрос, хороша ли эта работа для женщины или нет, должна решать та женщина, которая на эту работу пошла, не так-ли? Кому-то и работа дворником или мойщика унитазов хорошей не покажется, но люди же работают и в куда более худших условиях, не правда-ли? Для Вас эта работа плоха - идите занимайтесь чем-то другим, но зачем лишать возможности работать тех, кто к этому относится по другому?
    4. И самое главное, проситуция - это естественное, устоявшееся тысячелетиями явление, распространенное по всему миру явление. Пытаться запретить проституцию просто потому, что кому-то это не нравится на столько же бессмысленно как пытаться запретить искусство и науку. Проституцию надо держать под контролем, надо оградить от нее детей, надо очистить ее от грязи, скрыть от глаз тех, кто видеть ее не хочет - для всего этого жизненно необходима ее легализация, необходимы законы, регулирующие деятельность борделей, необходимо лицензирование деятельности проституток, обязательный медицинский контроль, профсоюзы, в конце концов, которые будут защищать их права. Вот когда все это появится, когда проституция перестанет быть грязью, тогда и исчезнут все те явления, о которых тут писал Фрик. Подумай сам, сумеешь ли ты того же добиться своими запретами?


    ------------------
    Все, сказанное мною, за исключением тех случаев, когда противное указано явно, прошу считать моим сугубо личным мнением.

  20. #19

    Post

    "Элли со-товарищи. Ответьте мне на вопросик, господа с широкими взглядами, только честно,.."
    Гм-гм, значит, нам вы "вопросики" задаете, а на мои вопросики "стыдливо отводите глаза"? Я отвечу, мне не трудно, но и вы, уж будьте любезны.
    Повториться, что ли -
    итак, что такое проституция? Если это - зло, то почему, и самое главное, для кого?
    То же самое про порно - если это зло, то - почему и для кого?

    "Которую заставляют за похлебку и шмотки, дозу, и т.п. служить клоакой для похоти скотов, единственная мужская черта которых - наличие члена. в провинции 80% проституток наркоманки, несовершеннолетние, больные, принуждаемые и эксплуатируемые (10-15 дальнобойщиков за ночь, по 150 р. с каждого 2/3 сутенеру, а еще ментам, бандитам)создания"
    Итак, вы - борец за права женщин. Не знаю, как у вас, Фрик, с логикой; говорят, у мужчин с этим лучше, но только это не ваш случай. Меня, например, все вами перечисленное наводит на мысль, что хорошо бы проституцию не запретить, а легализовать. Применить, так сказать, правовое регулирование. Чтобы неповадно было "сутенерам, ментам и бандитам" Что вы говорите - запретить проще? А ловить и отстреливать - еще проще.

    "И напоследок, приведите мне пример стран, где проституция легальна, в штатах может быть? Да там если поймают с проституткой, не говоря уже о малолетней, так припаяют, что до пенсии желание отпадет."
    Ну зачем же напоследок, мы разговор только начали. Нет такого окопа, где бы мы вас не нашли.
    Да, так вот - ваши сведения безнадежно устарели, придется вас огорчить насчет Штатов. Пуританство, конечно, там есть - но с нашим с вами отечественным, совковым, вдолбленным в голову пожизненно, на совесть, чего уж там, сравнивать его просто смешно.
    Что касается проституток - да, на улице стоять им запрещено - чтобы не делалось все это на глазах у детей и не нервировало бы разных ханжей, обычно женского пола (домохозяек, которых очень нервирует сознание того, что если мужу припрет, то он пойдет развлекаться с молодой и красивой). Если же вы умеете читать, то открыв любую газету, найдете там абсолютно все что угодно, "разной степени развращенности", как вы поэтически выражаетесь, под названием, например, "массажный салон". "Салон" этот - естественно, совершенно легален, подконтролен, и так сказать, имеет гигиенический сертификат. То что на нем нет вывески "бордель" - как раз-таки и служит, видимо, делу успокоения нежных чувств ханжей.

    А что, ханжи - тоже люди. Правда, в большинстве случаев, очень агрессивные - все бы им запрещать, лищь бы не видеть того, что сами себе позволить не смеют.
    Вот если бы можно было запретить ханжество. А вместе с ним и ограниченность, злобу, хамство.. Райская жизнь была бы.



  21. #20

    Wink

    Народ, только не бейте меня ногами, что я опять со своей темой сюда вклиниваюсь

    Вот Вы так замечательно и грамотно все объясняете с проституцией, и большая часть я так понимаю за легализацию...
    Хотя явление то вроде не из самых "благостных" ...

    А чем наркомания то хуже?(простите за такую наивную формулировку).
    Не тем ли, что сексом мы заниматься все любим, и это уже привычно... А вот что за зверь такой новый "наркотик", никто толком не представляет и начинается буча и махание кулаками и брызгание слюной...

    Только не говорите мне о вреде и полезности! Иначе, начнется длинная тема по перечислению всех свойств оных явлений и паталогий их .

  22. #21

    Post

    2 Julia: это судьба мы снова встретились

    на мой взгляд основное отличие наркотиков от проституции заключается в том, что на иглу можно посадить против воли, тем самым увеличивая себе клиентуру например от этого легализация не спасет. в то же время, заставив переспать с проституткой, зависимость не у человека не выработать

    я бы в принципе был бы и за легализацию наркотиков в полном объеме - по мне, так те у кого хавает ума их употреблять, вполне достойны своих проблем, но все дело именно в том, что на это дело можно попасть против воли.

    [Исправлено: Киргуду (23-05-2000).]

  23. #22
    Лето
    Guest

    Post

    2Фрик: ОК, забыто

    2все: ИМХО, любой человек может, конечно, выбирать сам, чем ему заниматься, но его выбор очень часто зависит от внешних условий, которые и мягко направляют его к этому выбору.

    С другой стороны, "все человеку позволено, но не все ему полезно". Насчет свободы реализовывать свои желания - ну а в человеке так много никчемных желаний можно найти, если человек будет все их реализовывать, то много глупостей может сделать, однако. Не потому ли бывает, что чем больше вседозволенности человек ощущает, тем меньше он ей радуется и тем плачевней результат? Тираны всякие возникают, люди впадают во все тяжкие и т.д.

    И если подумать, ведь есть же причины, по которым многие из нас не посоветуют такую карьеру дочкам и любимым. Неужели вы видите в этом только проявление вашего собственного вкуса? Я думаю, большинство мужчин здесь голову оторвут тому, кто назовет даже словом этим их любимую - поправьте меня, если я ошибаюсь. Ну какой же это, блин, массаж?

    Я не представляю себе эту очищенную, "светлую" проституцию, профсоюзы и т.д, как впрочем, не представляю себе, какой запрет тут может подействовать. Очень бы не хотелось, чтобы это официально стало товаром. Почему мужчина и женщина не могут хотя бы интимную сторону своей жизни не делать рыночным товаром? Знаете, вот еще люди любят, когда им говорят комплименты - может стоит поэтому открыть фирму, где симпатичные девушки говорят их за деньги? Только надо сначала маркетинговое исследование провести, изучить спрос...

  24. #23

    Post

    блин ... большинство здесь оторвет голову и правильно сделает именно потому, что цель того человека, который назовет подругу проституткой будет именно оскорбление и ничто другое. странно было бы отрывать голову человеку, если он называет проститутку проституткой. единственно верный ответ - у меня и документ есть. это перестает быть оскарблением если в обществе к ним будет такое же уважение как ко всем остальным. вы же заботитесь о них сами их при этом не уважая. пока что я не видел человека, который бы протестовал против проституции не имея каких-то личных проблем на этот счет. в лучше случае просто отставивает то, чему его учили/воспитали родители, не задумываясь и даже не зная о чем говорит.

    и по поводу желаний. кто интересно будет решать кчемные они или нет? вы такого высого о себе мнения, чтобы это рашать? не думаю. живите и дайте жить другим. именно потому, что мы живем в обществе, за вами вполне нормальное и понятное желание и право не видетьтого, чего вы видеть не хотите, на это и нужен регулирующий закон, но не надо решать за всех, причесывая всех под собственную гребенку

  25. #24

    Post

    Знаете, вот еще люди любят, когда им говорят комплименты - может стоит поэтому открыть фирму, где симпатичные девушки говорят их за деньги? Только надо сначала маркетинговое исследование провести, изучить спрос...
    Неужели и это тоже плохо? Чем же? Что человек получит возможность получать приятные эмоции, которых ему не хватает в жизни?

    По поводу всего остального, опять Вы как-то не с того конца проблему рассматриваете. Вы не хотите быть проституткой, многие Ваши знакомые не хотят, чтобы их девушка была проституткой, ну и хорошо, но при чем тут всеобщий запрет? Ну да все мы хотим, чтобы мы, наши дети и близкие жили хорошей жизнью, занимаясь уважаемой в обществе профессией, а не мойщиком унитазов, но ведь не запрещать же из-за этого заниматься людям мойкой этих самых унитазов. А то, что у нас общество ханжеское, это вообще не новость, куда там Америке, о которой у Фрика такие компетентные познания обнаружились. Так проблема-то и состоит именно в общественной оценке, а не в самих простутках. И зло тогда, не в проституции самой, а в отношении к ней. Так может нам перефразировать топик в "А как насчет противостояния серости и ханжеству?"

    ------------------
    Все, сказанное мною, за исключением тех случаев, когда противное указано явно, прошу считать моим сугубо личным мнением.

    [Исправлено: Lis (23-05-2000).]

  26. #25

    Post

    2 Lis: Пожимаю руку полностью согласен особенно в том, что проблема не в проституции а в отношении к ней

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Наши проекты

18+
Яндекс.Метрика