Ответить в теме

Тема: Наши собаки. Большие и маленькие

  1. #2276
    Цитата Сообщение от Blue Ridge Sunset Посмотреть сообщение
    Я не в курсе. Может и есть где, надо самим искать. Но, конечно, это не обязательно. Колхоз - дело добровольное. Дело в том, что многие инструкторы, в основном, обучают владельцев и при этом много рассказывают о психологии собак, о их кормлении, содержании, воспитании и т.п.
    Есть еще национальные ассоциации пород, там тоже можно получить различные консультации. Но это, опять самому владельцу надо искать куда обращаться.
    Я еще точно знаю, что заводчики с репутацией помогают владельцам своих щенков, и консультируют их по разным вопросам. Но это, конечно, не о всех заводчиках речь идет.

    Если брать собак из групп помощи породам, то опять же породники консультируют. Но это на кого нарвешься. Там разные люди бывают, есть хорошие, грамотные и неравнодушные специалисты, а есть просто тетеньки, которым "жалко собачек", они мало чего соображают, от них, конечно, грамотной консультации ожидать не приходится. Так что в подобных группах многое зависит, и от породы, и от руководителя, и от всего. Будущим владельцам на это тоже надо смотреть, не только на собак.
    Что нормальные инструкторы все объясняют, рассказывают, показывают так по мне так и должно делаться, тем более при коррекции поведения собаки....особенно уже взрослой и натютюшной по самое небалуй.
    Сама знаю, что куда проще просто отдрессировать собаку, чем помочь это сделать самому хозяину.
    Мне не очень нравится как irir набирается опыта общения со своими собаками с инструктором. Уже было несколько занятий, а она как незнала элементарных вещей (хотя бы как правильно пользоваться амуницией), так и не знает.
    Тут либо она с ходу заявила, что хочет "волшебную палочку" от инструктора, либо инструктор из серии "ищу вечных клиентов".

  2. Интересное на cofe.ru
  3. #2277
    Цитата Сообщение от IrIr Посмотреть сообщение
    но у нас тут 75% тренеров имеют программу 2-4 недели типа под ключ и это где-то 2-3 тыс. долл.
    Да, я знаю такие программы. Многие инструкторы именно так и делают. Это стандартная практика. И на год, бывает, отдают с проживанием маленьких щенков, потом забирают. Но потом у них пожизненная гарантия. Можно приводить собачку на занятия уже вместе с хозяином на коррекцию.
    Цитата Сообщение от IrIr Посмотреть сообщение
    Как понять отличный он или просто деньги нужны?
    Только по рекомендациям. По другому никак.
    Цитата Сообщение от IrIr Посмотреть сообщение
    Теперь опять буду пробовать, кого на ФБ насоветовали.
    Да, хорошая идея. И главное, спросите, какие были проблемы и какие получили результаты.
    Цитата Сообщение от IrIr Посмотреть сообщение
    вот идея, позвонить в общество спасения Шар-Пеев нашего штата.
    К породникам оно всегда полезно обращаться. А уж если вас знают, то тем более.
    He can't even bait a hook
    He can't even skin a buck
    He don't know who Jack Daniels is
    He ain't ever drove a truck (c)

  4. #2278
    Цитата Сообщение от Fomich Посмотреть сообщение
    Тут либо она с ходу заявила, что хочет "волшебную палочку" от инструктора,
    у нас есть программы - инструктор каждый день 4 недели работает с собакой и отдает хозяину "готовую " под ключ. Если б я это хотела, зачем я тогда вам мозги выношу?

  5. #2279
    Цитата Сообщение от IrIr Посмотреть сообщение
    Очевидно это прозвучало не так, как рассчитывалось - Извините. Конечно в советах нуждаюсь.



    По поводу амуниции тренер не говорил. Еще. Как хвалить рассказывал. Сказал купить напоясный кошелек для вкусняшек. Выдал кликер. Про иерархию тоже ничего не говорил. Он приходит с каким-то своим планом научить Нафа выполнять ту или иную команду и как это лучше сделать. Я не думаю, судя по его личности, что ему понравится идея с удавкой, но спрошу.



    Это верно. Я боюсь и не люблю причинять собаке боль. К тому же Лола старая уже, у нее хронический отит (издержки породы - узкий канал), мы и так из ветеренарки не вылезаем, Лола обычно стоически сносит боль и если орет, значит было действительно больно.




    все верно, инструкторов много, но только как определить качество? Как понять отличный он или просто деньги нужны? Я спросила рекомендации в группе Шарпеев на ФБ, попробую, но у нас тут 75% тренеров имеют программу 2-4 недели типа под ключ и это где-то 2-3 тыс. долл. Оплачиваешь программу - получаешь инструктора. А будут результаты или нет - не известно. Мы нашли тренера с почасовой оплатой и он видимо не особо...Теперь опять буду пробовать, кого на ФБ насоветовали. А пока буду гулять в парке с намордником и на поводке.
    Насчёт как хвалить это решение вашего инструктора, он вам сказал, вы должны выполнять.
    Кликер хорошая вещь. Но вам объяснили, что кликер это указка для собаки что она вот именно в этот момент сделала правильно, то что вы от неё хотели. Та же хвальба.
    Про иерархию собак в стае не говорил, по мне зря, по мне хозяева должны это понимать, но спорить не буду, он с вами работает, ему вид неё.
    Если у вашего инструктора есть план работы с вашими собаками, то я бы попросила рассказать что и как, почему, зачем так он расспланировал, и какой конечный результат он планирует, и когда (правда меня за такое очень не любят, но я привыкла прежде чем платить узнать все по шагов, я не делаю не чего бездумно, даже за за свои деньги).
    Удавку применять вам или не применять на вашей собаке решать инстроктору который с вами занимается. Потому и пишу, спросите сначала.
    Лола ваша в этот раз заорала,мне думается, исключительно от обиды, так как до этого с ней так не делали когда она развлекалась у забора. Так что тут главное, что бы этот крик ещё вас не остановил в следующий раз.
    Мне кажется, что вы сами не пытаетесь задавать вопросы своему инструктора. Прежде чем менять его я бы попробовала сначала начать у него все спрашивать, а не менять на другого. За пару занятий результат точно не будет виден.
    Вам же сразу писали, спрашивайте, советуйтесь, рассказывайте ситуации, разбирайте их, почему произошло так, где ваша ошибка, как надо было.

  6. #2280
    Цитата Сообщение от IrIr Посмотреть сообщение
    у нас есть программы - инструктор каждый день 4 недели работает с собакой и отдает хозяину "готовую " под ключ. Если б я это хотела, зачем я тогда вам мозги выношу?
    У нас тоже есть. Но мы с вами кажется сразу отмели такую дрессировку. И только потому что вы хотите сами я и вожусь с вами.

    Вот тут же вы делитесь впечатлениями, рассказывает как гуляли, что делают ваши собы, а инстроктору это вы рассказывает?
    Поймите, что инструктор это сродни врачу, он лечит ваши отношения с вашими собаками, ему надо рассказывать все, особенно про то что болит в ваших отношениях с собаками.

  7. #2281
    Цитата Сообщение от Fomich Посмотреть сообщение
    Вот тут же вы делитесь впечатлениями, рассказывает как гуляли, что делают ваши собы, а инстроктору это вы рассказывает?
    нет, ему не интересно. Он мне дает домашнее задание и когда приходит, то справшивает как пошло домашнее задание. В прошлый раз я ему демонстрировала команду Лежать. Потом он вытащил длинную указку и показывал, как тренеровать собаку с кликером и вкусняшками, чтобы она по команде касалась указки. Вместо указки вроде должны быть руки, но свои руки давать собаке он боится. Как я поняла, собака должна выучить ритуал приветствия - каснуться носом рук гостя, а потом по команде Лежать уйти на свой коврик и там лежать. У нас этот ритуал не идет что-то никак. Наф никак не поймет, что ему нужно касаться рук.

  8. #2282
    забыла, еще дает кучу видео, например https://youtu.be/aTSuPk2Ccjo

    вот он посоветовал намордник (так я уже без него купила) https://www.petexpertise.com/baskerv...ra-dog-muzzle/

    и указку https://www.amazon.com/Karen-Pryor-C...s=target+stick правда я так и не вкурила для чего мне, хозяйке, именно указка. Я же не боюсь касаться рукой свою собаку.

    вот тут видео как приучать к наморднику, это он и во время визита показывал. https://mail.google.com/mail/u/0/#in...vg?projector=1 Наф в наморднике нервничает и истерит. на вкусняшку ноль внимания.

  9. #2283
    Цитата Сообщение от IrIr Посмотреть сообщение
    правда я так и не вкурила для чего мне, хозяйке, именно указка
    Вы бы почитали книги Карен Прайор. В том числе ее бестселлер "Не рычите на свою собаку" и многое бы стало понятно. Другое дело, использовать это или нет - вам решать. Лично я кликер не люблю и не использую.
    He can't even bait a hook
    He can't even skin a buck
    He don't know who Jack Daniels is
    He ain't ever drove a truck (c)

  10. #2284
    Цитата Сообщение от IrIr Посмотреть сообщение
    нет, ему не интересно. Он мне дает домашнее задание и когда приходит, то справшивает как пошло домашнее задание. В прошлый раз я ему демонстрировала команду Лежать. Потом он вытащил длинную указку и показывал, как тренеровать собаку с кликером и вкусняшками, чтобы она по команде касалась указки. Вместо указки вроде должны быть руки, но свои руки давать собаке он боится. Как я поняла, собака должна выучить ритуал приветствия - каснуться носом рук гостя, а потом по команде Лежать уйти на свой коврик и там лежать. У нас этот ритуал не идет что-то никак. Наф никак не поймет, что ему нужно касаться рук.
    )))) Развеселили насчёт руки свои боится давать.
    Уверена что не боится . Посмотрела про какую указку вы рассказывает. Это продвинутая модель кликера. У нас танцоры с такими работают. Кликер он сам указа, только простой кликер указывает щелчком, а этот ещё ощущения добавляет.
    Очень жалко что вам не объяснили принцип дрессировки с кликером, сам принцип.
    Дрессировка с кликером заключается в том, что собака должна догадываться сама что вы от неё хотите. Щелчек кликера даёт ей понятие, что она действует в правильном направлении. Указывает.
    Я с кликером мало работала, чисто для того что бы научить собаку самой вставать в выставочную позу, ну и с щенками малек развлекалась обучая сидеть,лежать, стоять.
    Все таки кликер это больше для обучению трюков.

  11. #2285
    Цитата Сообщение от IrIr Посмотреть сообщение
    забыла, еще дает кучу видео, например https://youtu.be/aTSuPk2Ccjo

    вот он посоветовал намордник (так я уже без него купила) https://www.petexpertise.com/baskerv...ra-dog-muzzle/

    и указку https://www.amazon.com/Karen-Pryor-C...s=target+stick правда я так и не вкурила для чего мне, хозяйке, именно указка. Я же не боюсь касаться рукой свою собаку.

    вот тут видео как приучать к наморднику, это он и во время визита показывал. https://mail.google.com/mail/u/0/#in...vg?projector=1 Наф в наморднике нервничает и истерит. на вкусняшку ноль внимания.
    Последняя ссылка приучение к наморднику у меня не показывает, но я догадываюсь что там.

    Вообще эти ссылки как обучают послушке, а вам надо коррекция поведения и собакам вашим и вам.

  12. #2286
    Цитата Сообщение от Blue Ridge Sunset Посмотреть сообщение
    Вы бы почитали книги Карен Прайор. В том числе ее бестселлер "Не рычите на свою собаку"
    Спасибо, обязательно куплю. Кстати, тренер тоже не любит насилие над собакой, ему даже не нравится, что я пользуюсь (и достаточно успешно) командой- Нет! (аналог нашей команды Фу!). Например, когда Наф пытается прорваться в дверь вперед меня, я ему командую - Нет! и он... отходит в сторону. Тренер считает, что негативное поведение собаки нужно заменять позитивными привычками.

  13. #2287
    Цитата Сообщение от Blue Ridge Sunset Посмотреть сообщение
    Вы бы почитали книги Карен Прайор. В том числе ее бестселлер "Не рычите на свою собаку" и многое бы стало понятно. Другое дело, использовать это или нет - вам решать. Лично я кликер не люблю и не использую.
    Я бы добавила Лоренца. У него как раз стайное поведение хорошо расписано.

  14. #2288
    Цитата Сообщение от IrIr Посмотреть сообщение
    Спасибо, обязательно куплю. Кстати, тренер тоже не любит насилие над собакой, ему даже не нравится, что я пользуюсь (и достаточно успешно) командой- Нет! (аналог нашей команды Фу!). Например, когда Наф пытается прорваться в дверь вперед меня, я ему командую - Нет! и он... отходит в сторону. Тренер считает, что негативное поведение собаки нужно заменять позитивными привычками.
    Ну я бы спросила как менять негативное поведение на позитивные привычки. Вы же хотите понимать что вы делаете. Значит надо спрашивать.
    И я бы спросила, что он подразумивает под словом "насилие над собакой". Насилие насилию разнь. Выдрать это одно насилие, а вот схватить собаку двумя руками под челюсть, потрясти, да откинуть от себя да с рыком, тоже вроде насилие. Но вот только если выдерете, то добъетесь, что собака будет вас бояться, и будет пасти кагда можно будет ответить вам. А вот потрясание с откидыванием это повтор поведения суки с щенками подростками, пресекание нежелательного действия, этим вы у собаки вызовите уважение к себе как более высокому рангу.
    Когда мои собаки пытаются вперёд меня пойти в дверь я вообще ничего не говорю, просто откидываю их коленкой и смотрю тяжёлым взглядом.

  15. #2289
    Цитата Сообщение от IrIr Посмотреть сообщение
    Кстати, тренер тоже не любит насилие над собакой,
    Нууу, с одним positive reinforcement далеко не уедешь. Просто сейчас это очень модно, молодые инструкторы этим грешат. Кликер-дрессировка - это для точного наведения и отбора определенного поведения для спортивных дисциплин, где требуется четкое и точное исполнение нормативных команд и разного рода цепочек и связок.
    Я предпочитаю "старую школу", где есть комбинация жесткой механики и позитива.
    Цитата Сообщение от Fomich Посмотреть сообщение
    Я бы добавила Лоренца.
    Нуу, это вообще азы понимания псовых. Библия, можно сказать.
    He can't even bait a hook
    He can't even skin a buck
    He don't know who Jack Daniels is
    He ain't ever drove a truck (c)

  16. #2290
    Цитата Сообщение от Blue Ridge Sunset Посмотреть сообщение
    Нууу, с одним positive reinforcement далеко не уедешь. Просто сейчас это очень модно, молодые инструкторы этим грешат. Кликер-дрессировка - это для точного наведения и отбора определенного поведения для спортивных дисциплин, где требуется четкое и точное исполнение нормативных команд и разного рода цепочек и связок.
    Я предпочитаю "старую школу", где есть комбинация жесткой механики и позитива.

    Нуу, это вообще азы понимания псовых. Библия, можно сказать.
    О. На одной волне живём.
    Дайте пожать вашу руку.

  17. #2291
    Цитата Сообщение от Fomich Посмотреть сообщение
    . А вот потрясание с откидыванием это повтор поведения суки с щенками подростками, пресекание нежелательного действия, этим вы у собаки вызовите уважение к себе как более высокому рангу.

    можно попросить ссылочку на описание, желательно с картинками, как это схватить двумя руками под челюсть, подтрясти и откинуть? Так ведь и шею свернуть недолго.. Кстати, может есть аналог такого потрясения с откидыванием для упитанных особей, чтобы не требовалось поднимать и трясти

  18. #2292
    Цитата Сообщение от Fomich Посмотреть сообщение
    схватить собаку двумя руками под челюсть, потрясти, да откинуть от себя да с рыком
    Хм. А я обычно за холку к полу прижимаю и рычу. Это неправильно?
    Я живу в стране, над которой никогда не заходит солнце

  19. #2293
    D.Nata, я так же , у меня таких случаев может раза три было, и все за жрал дрянь на улице. так в принципе не было у него попыток к лидерству в семье
    Сяпся

  20. #2294
    Цитата Сообщение от IrIr Посмотреть сообщение
    можно попросить ссылочку на описание, желательно с картинками, как это схватить двумя руками под челюсть, подтрясти и откинуть? Так ведь и шею свернуть недолго.. Кстати, может есть аналог такого потрясения с откидыванием для упитанных особей, чтобы не требовалось поднимать и трясти
    Ээээ. С картинками сложно. Так я описала свой метод пресекания нежелательных действий, подсмотрела как сука наказывает своих щенков . Начала применять на собаках которые при встрече на тебя пригают. Обрезает желание прыгать на человека с первого раза.
    Можно и просто собаку откинуть, как я делаю коленкой если собака забылась и решила пойти в перед меня в дверь, но у меня уже устоявшиеся отношения с моими собаками, а у вас нет, вам так делать если ваш без намордника не советую, может и ответить, так как у вас ранг у ваших собак не устоявшийся.
    Можно и по другому. Полу раскрытой ладонью (ваша рука изображает открытую пасть собаки) тыкаешь собаке в шею под челюсть. Тоже повторение действий вожака стай в наказание младших по рангу собак. У собак самое опастное для неё место это шея под челюстью, там гортань. Вожак когда наказывает младших он делает укусы в это место для того что бы поставить их на место.
    Вам опять напоминают, что вы можете так начинать действовать только когда ваша собака в наморднике!!!

  21. #2295
    Цитата Сообщение от D.Nata Посмотреть сообщение
    Хм. А я обычно за холку к полу прижимаю и рычу. Это неправильно?
    И это правильно. Но если вы в этот момент перевернете собаку на спину и рукой возмете под челюсть и прижмете собаку к земле, то так ещё действеннее.

  22. #2296
    Цитата Сообщение от тигрЁЁнок Посмотреть сообщение
    не было у него попыток к лидерству в семье
    У меня старшая время от времени получает. Обычно за драки. Но она такая.. метит даже каждый куст как кобель, ногу задирает))) А младшая явно никогда не задирается, она лучше обманет и сюсю.
    Я живу в стране, над которой никогда не заходит солнце

  23. #2297
    Вообще всем кто заинтересовался методом воспитания собак на основе инстинктов поведения собак в стае почитать Конранда Лоренца. Многое станет понятным в ваших общения с собаками.

  24. #2298
    Цитата Сообщение от D.Nata Посмотреть сообщение
    У меня старшая время от времени получает. Обычно за драки. Но она такая.. метит даже каждый куст как кобель, ногу задирает))) А младшая явно никогда не задирается, она лучше обманет и сюсю.
    Младшая у вас не обманывает, а напоминает, что она младшая, "совсем щеночек", и не претендует на повышения ранга.

  25. #2299
    Цитата Сообщение от Fomich Посмотреть сообщение
    напоминает, что она младшая, "совсем щеночек",
    Да-да-да. И глаза выпучивает и уши зажимает. Я же еще совсем щенок, как можно меня наказывать)))

    пысы обманывает она не меня, а старшую. Старшая прямая как палка, без хитростей, если что, сразу в лоб. А младшая именно обманывает. Старшая как дура сто раз ведется на один и тот же трюк. Типа дали обеим вкусненькое. Младшая так тревожно зырк в сторону двери, ой, там кто-то идет. Старшая ломиться посмотреть, в это время младшая ее вкусняшку себе под пузо и смирненькая девочка, вот у меня только моя, куда твоя делая я не в курсе. Старшая ходит пол нюхает, было же вот тут только что. И так регулярно через пять раз на шестой.
    Последний раз редактировалось D.Nata; 14.09.2018 в 13:00.
    Я живу в стране, над которой никогда не заходит солнце

  26. #2300
    Цитата Сообщение от D.Nata Посмотреть сообщение
    Да-да-да. И глаза выпучивает и уши зажимает. Я же еще совсем щенок, как можно меня наказывать)))

    пысы обманывает она не меня, а старшую. Старшая прямая как палка, без хитростей, если что, сразу в лоб. А младшая именно обманывает. Старшая как дура сто раз ведется на один и тот же трюк. Типа дали обеим вкусненькое. Младшая так тревожно зырк в сторону двери, ой, там кто-то идет. Старшая ломиться посмотреть, в это время младшая ее вкусняшку себе под пузо и смирненькая девочка, вот у меня только моя, куда твоя делая я не в курсе. Старшая ходит пол нюхает, было же вот тут только что. И так регулярно через пять раз на шестой.
    Классика поведения младшей собаки в стае. Она всем поведением показывает, что она "совсем щенок", щенкам в стае много разрешается, а вот если этот "совсем щенок" попытается старшей козу показать, то и вломят и кусочки больше не потыришь.

Ответить в теме
Страница 92 из 93 ПерваяПервая ... 428290919293 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 31.03.2014, 13:25
  2. Большие сиси, большие писи
    от У меня есть пися в разделе Секс
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 08.02.2008, 06:25
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 27.11.2006, 13:03
  4. Большие маленькие женские секреты...
    от Хрюн в разделе Мужчина и женщина
    Ответов: 120
    Последнее сообщение: 22.02.2006, 11:42
  5. Маленькие детки- - маленькие бедки
    от Шпиёнка в разделе Отцы и дети
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 21.02.2006, 10:41

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Наши проекты

18+
Яндекс.Метрика