Тема: Боинг 777, версии, аналитика, дискуссии

  1. #76
    Сама по себе проблема не в потолке, как бы цифры не терли, а в наведении на цель. У Грача нет бортового радара, в отличии от истребителей. Вот слова летчика: "Что не очень понравилось- нет ,вернее не представлено никаких доказательств по радиообмену между КП наведения ИА укропов и наводимого ими Су-25-го,для перехвата Боинга.
    Т.к. навести самолёт.не оборудованный своим локатором,из зоны барражирования на малых высотах,в условиях облачности.на пересекающихся курсах.с полным отсутствием возможности маневрирования по скорости.тем более.что су-25-ть шёл в наборе,так что "прибор не более 530.хоть тресни" и они оказались на удалении 3-5 км ( 95% дальнось поражения ракетой Р-60М с вероятностью 0.9)...это ИССКУСТВО."
    из комментов http://colonelcassad.livejournal.com....html#comments

    В связи с этим возникает 2 вопроса, а можно ли при помощи "Купол-М", который работал в зоне перехвата, наводить СУ-25 по радио. Как я понимаю, именно это имел ввиду летчик, который комментировал возможность атаки СУ-25. И существют ли независимые локационные приборы наведения, которые можно тупо взять в кабину и ориентироваться по ним.
    Кругом такое!.. Хоть иди участвуй.

  2. Интересное на cofe.ru
  3. #77
    Военные, возможно, были пьяны...… и это, вероятно, были украинские военные

    Корифей Associated Press - Robert Parry утверждает, что США располагают снимками со спутника, из которых прямо следует, что за гибель Боинга 777 несёт ответственность украинская армия

    В отсутствие какого-либо надлежащего расследования, риторика СМИ за последние несколько дней уверенно возлагает вину за сбитый самолет на украинских повстанцев, но источник Парри рассказывает другую историю.

    Источник утверждает, что американские спецслужбы действительно располагают подробными спутниковыми снимками вероятной ракетной батареи, которая выпустила роковую ракету, но это была батарея, под контролем правительственных войск Украины.

    По словам источника, аналитики ЦРУ все еще не исключают возможность того, что это были повстанцы в похожей форме, но первоначальная оценка сводилась к тому, что это были украинские солдаты.
    Там также было предложение, что у замеченных спутником военных были проблемы с дисциплиной, они возможно были пьяны, так как на картинке со спутника различимо нечто, напоминающее пивные бутылки, разбросанные вокруг.

    И это - заметьте! - сообщает Robert Parry, известный своими серьёзными журналистскими расследованиями ( в частности, в освещении Иран-контрас ) и обладающий высокими журналистскими наградами (The George Polk )

    От себя - как принято здесь - на полях, добавлю только одно
    Хорошо знакомое моим читателям
    Пасьянс - похоже - сложился.
    Ведь если у кого-то есть снимки со спутника и кто-то эти снимки упорно скрывает, делая при этом престранные невнятные заявления, то это кому-то нужно.
    Притом, очень.

  4. #78
    Цитата Сообщение от Фрау Посмотреть сообщение
    Что мешает предоставить доказательства миру немедленно?
    Как раз было бы неплохо сейчас предоставить, когда вся Европа уверена,
    что "сбил" Путин, нелегально подпитывая сепаратистов вооружениями.
    надо чтобы они сами увидели Вот пусть смотрят.

  5. #79
    СМИ: голландские медэксперты высоко оценили работы на месте ЧП с MH17
    22 июля 2014

    Глава группы нидерландских судмедэкспертов, работающих на месте крушения Boeing-777 авиакомпании Malaysia Airlines на востоке Украины, высоко оценил поисковую операцию, пишет во вторник малайзийская газета Star.



    "Считаю, что они проделали хорошую работу", — цитирует заявление Петера ван Флита (Peter van Vliet) корреспондент издания в материале, переданном из украинского населенного пункта Грабово.
    Цветы на фюзеляже лайнера Boeing 777 Малайзийских авиалиний, потерпевшего крушение в районе города Шахтерск Донецкой области. Архивное фото


    Эксперт заявил, что "очень впечатлен проделанной там работой", особенно учитывая стоящую жару и обширность района. Флит не смог уточнить, сколько времени займет возвращение останков погибших на родину. "Моим главным приоритетом является опознание", — сказал он.

  6. #80
    Цитата Сообщение от unisex Посмотреть сообщение
    из комментов http://colonelcassad.livejournal.com....html#comments

    В связи с этим возникает 2 вопроса, а можно ли при помощи "Купол-М", который работал в зоне перехвата, наводить СУ-25 по радио. Как я понимаю, именно это имел ввиду летчик, который комментировал возможность атаки СУ-25. И существют ли независимые локационные приборы наведения, которые можно тупо взять в кабину и ориентироваться по ним.
    На дисплее радара будут 2 отметки и выводить на цель самолёт можно, потом ,кода цель попадает на экран радара СУ 25, он сам уже осуществляет доводку и поражение целей...
    Цитата Сообщение от unisex Посмотреть сообщение
    и они оказались на удалении 3-5 км ( 95% дальнось поражения ракетой Р-60М с вероятностью 0.9)...это ИССКУСТВО."
    Это бред, дальность Р 60 - 10 км, 5 это эффективная дальность,так что увидел поймал выстрелил уничтожил, ну если только Боинг не выполнил маневр уклонения "Кобра" *)) ,так что даже курсант летного училища последнего курса не промахнется по ТАКОЙ мишени. ибо инфракрасная головка самонаведения ракеты наведет его на двигатели Боинга 100% ( в ТТХ 0.9 ,это против боевых самолётов которые имеют инфракрасные ловушки и могут выполнять противоракетные маневры)
    Последний раз редактировалось russ; 22.07.2014 в 10:34.

  7. #81
    Цитата Сообщение от russ Посмотреть сообщение
    А вот где нить в Мировых СМИ информацию о сегоняшнем брифинге МО РФ опубликовали??? в украинском УНИАНе ни слова ...
    В Евроньюс упомянули в таком ключе "Москва утверждает, что украинский милитари джет летел близко от Малазийский лайнер..."

    В Немецких и Швейцарских основных вечерних новостях небыло этой инфы,
    также не было и про ночное заявление Путина,
    по ВВС тоже не было, но может в ВВС я пропустила, там они сейчас про Газа начали.

  8. #82
    Цитата Сообщение от ДжейсВэйланд Посмотреть сообщение
    надо чтобы они сами увидели Вот пусть смотрят.
    У нас сегодня увидели.
    В газетах опубликованы фото и инфа, что это Бук.
    Эксперты заявлили, что взрыв был рядом с кокпитом, впереди слевой стороны, повреждения типичные для SA-11 Buk-M1 SAM.
    теперь нужны химанализы взрывчатого вещества.

  9. #83
    Цитата Сообщение от Фрау Посмотреть сообщение
    В Евроньюс упомянули в таком ключе "Москва утверждает, что украинский милитари джет летел близко от Малазийский лайнер..."
    это хороший знак
    "Если надо объяснять, то не надо объяснять" З.Гиппиус

  10. #84
    Снимки со спутника США свидетельствуют о том, что малайзийский Boeing 777 сбили украинские военные, утверждает американский эксперт — известный своими расследованиями американский публицист и аналитик Роберт Перри. Он не раскрывает имя своего информатора, но отмечает, что это надежный источник, который ранее уже предоставлял правдивые сведения.

    Вот что Перри написал в своей статье на независимом интернет-портале Consortiumnews.com:

    «По словам информатора, американская разведка располагает спутниковыми фотоснимками батареи, которая, вероятно, совершила пуск ракеты, попавшей в Boeing. Эта батарея принадлежит ПВО Украины, о чем свидетельствуют отличительные знаки украинских вооруженных сил на одежде. Правда, по словам источника, аналитики ЦРУ не могут полностью исключить и того, что это были повстанцы, переодетые в украинскую форму. Есть предположение, что военные были пьяны, так как на снимках видны разбросанные рядом с батареей бутылки. Несмотря на эти свидетельства, официальная позиция США заключается в том, что Boeing сбили повстанцы. В медийной истерике по поводу катастрофы отсутствует профессиональный скептицизм. Эта кампания в американских СМИ направлена на то, чтобы убедить плохо информированных американцев в причастности России к катастрофе».

    Официальный Вашингтон пока никак не прокомментировал публикацию Роберта Пэрри. Он известен своими расследованиями по так называемому делу Иран-контрас, и по операции американцев с никарагуанскими партизанами, связанными с незаконным оборотом кокаина в 1985 году.
    Я взглянул окрест меня – душа моя страданиями человечества уязвленна стала.

  11. #85


    Les rebelles prorusses ont remis dans la nuit de lundi à mardi à Donetsk à des responsables malaisiens les deux boîtes noires de l'appareil de la Malaysian airline abattu jeudi dernier dans l'est de l'Ukraine.
    Ополченцы передали в ночь с понедельника на вторник в Донецке малазийским специалистам 2 черных ящика со сбитого лайнера

    http://www.lefigaro.fr/international...u-vol-mh17.php
    "Если надо объяснять, то не надо объяснять" З.Гиппиус

  12. #86
    Цитата Сообщение от XXXL Посмотреть сообщение
    та кампания в американских СМИ направлена на то, чтобы убедить плохо информированных американцев в причастности России к катастрофе».
    ну панятна, че.
    Россия -плёха, США -карашоу
    "Если надо объяснять, то не надо объяснять" З.Гиппиус

  13. #87
    Цитата Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
    это хороший знак
    В FT сегодня написали что РФ пытается весь негатив в свою сторну "разбавить" такими "вбросами" про украинские Су.
    Доверия к инфе про Су Украины нет, скептицизм, и просьбы дать док. свидетельства.

    Также написано, что у американцев вся активность того дня хорошо зафиксирована, но при просьбах ее обнародовать, ЮСА сказали что информация будет компроментировать технические и военные дела, поэтому они не дают инфу. (также как и по первому Малазийскому самолету).

    А в общем все врут, и политики торгуются за спинами людей, выгадывая более удачные политические "ништяки".

  14. #88
    Цитата Сообщение от XXXL Посмотреть сообщение
    Снимки со спутника США свидетельствуют о том, что малайзийский Boeing 777 сбили украинские военные, утверждает американский эксперт — известный своими расследованиями американский публицист и аналитик Роберт Перри. Он не раскрывает имя своего информатора, но отмечает, что это надежный источник, который ранее уже предоставлял правдивые сведения.
    у нас пишут что сепаратисты
    My taste is very simple .... I'm allways pleased with the very best !

  15. #89
    сюда тоже продублирую, если в соседней теме не видели.

    Такие призывы гуляют по ФБ. Неплохо бы ответить.
    Я уже отметилась.
    Внимание! диванные бойцы. Набегаем и дружно клацаем по "Оui".
    Это опрос в французской прессe LE FIGARO "Виновата ли Россия в крушении боинга?
    на 12.30 было 45% ''да'' виновата /oui/ и 54% ''нет'' не виновата / !!!! /.
    НЕ СТОЙ В СТОРОНЕ ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЫ ПРОТИВ УКРАИНЫ ! СДЕЛАЙ, ЧТО ДОЛЖЕН !
    http://www.lefigaro.fr/actualites/20...a-airlines.php
    Eсть, точно, на свете много таких вещей, которые имеют уже такое свойство: если на них взглянет одна дама, они выйдут совершенно белые, а взглянет другая, выйдут красные, красные, как брусника (Н.Гоголь)

  16. #90
    Это были инопланетяне, со сникерса

  17. #91
    Цитата Сообщение от Ilanka Посмотреть сообщение
    Это были инопланетяне, со сникерса
    Угу, такие с чубами на голове. Инопланетные инопланетяне.
    "Как взрослая, самостоятельная и независимая женщина, я хочу лечь на пол и рыдать, пока всё не станет так, как я хочу" (с)

  18. #92
    морально-обеспеченная женщина Кофевар 10+ Аватар для Amiga
    Откуда: Москва
    Цитата Сообщение от Фрау Посмотреть сообщение
    Также написано, что у американцев вся активность того дня хорошо зафиксирована, но при просьбах ее обнародовать, ЮСА сказали что информация будет компроментировать технические и военные дела, поэтому они не дают инфу. (также как и по первому Малазийскому самолету).
    Вот и надо бы исходить из этого. Если одна сторона способна представить фактические доказательства своей невиновности, а другая отказывается (или неспособна), полагать априори, что таких доказательств просто не существует, и признать эту сторону виновной. Точка. Если есть доказательства, то доказательства на стол. Разве это не очевидно?
    Однажды ты совершенно случайно окажешься в нужное время в нужном месте, и миллионы дорог сойдутся в одной точке.

  19. #93
    Цитата Сообщение от russ Посмотреть сообщение
    кода цель попадает на экран радара СУ 25
    У СУ-25 есть свой радар?



    Цитата Сообщение от russ Посмотреть сообщение
    Это бред
    Не знаю, но склонен верить летчику, которого процитировали, а он утверждает, что это запредельный пилотаж. На высоте 10 км, куда СУ-25 (вообще-то штурмовик) возможно и в состоянии забраться (была ссылка на ролик, где группа СУ-25 идет на 8700м), резко теряется скорость и крайне затруднено маневрирование. Ну если вы сами летали в таких условиях, то спорить, конечно, не буду.
    Кругом такое!.. Хоть иди участвуй.

  20. #94
    Цитата Сообщение от Amiga Посмотреть сообщение
    Если есть доказательства, то доказательства на стол.
    Согласна абсолютно.
    Но пока ни РФ, ни Укр., ни ЮСА ничего дельного и официально не представили.
    РФ говорила что есть доказательства про Укр. Су - но официальных данных тоже не дала.
    Одни только слова со всех сторон.


    Я думаю, если бы у РФ были бы четкие доказательства, то никто бы сейчас не мямлил, и по ночам речи странные не записывал, и не ждал очередных санкций.
    А четко и ясно на весь мир привели бы данные, и обличили виновного.
    Раз этого не делают, значит 2 варианта -
    или нет данных,
    или торгуются за спинами народа, кого подставить/на кого свалить/ какие профиты в каком случае.итд. (тогда по любому правду не узнать)

    ПС голландский министр сказал только что, что ЕЮ опубликовал новый список санкций против высоких лиц из РФ.

    ПС Дримлайнер Эйр Индия, который летел 25 км позже, слышал, переговоры, как украинские скай-гайды дали разрешение Малазийскому лететь "прямым рутом" (время+керосин экономия), а не безопасным коридором зиг-заг траекторией .

  21. #95
    морально-обеспеченная женщина Кофевар 10+ Аватар для Amiga
    Откуда: Москва
    Цитата Сообщение от Фрау Посмотреть сообщение
    Я думаю, если бы у РФ были бы четкие доказательства, то никто бы сейчас не мямлил, и по ночам речи странные не записывал, и не ждал очередных санкций.
    А четко и ясно на весь мир привели бы данные, и обличили виновного.
    Мне почему-то кажется, что РФ только приоткрыла малую часть того, что можно было приоткрыть, т.е. в общих чертах и по самому минимуму. У нас ведь тоже, как и у американцев, наверняка есть секретные данные, которые придется светить наряду с доказательствами. И там еще сто раз подумаешь что можно показывать всему миру, а чего не стоит. Тем более в такой обстановке, как сейчас. Вот ряд вопросов уже озвучены. Будут ли ответы? И, если их не будет, то о чем это говорит?
    Думаю, что вполне резонно предположить, что ждут полной информации по расшифровке самописцев, записи переговоров диспетчеров, заключению работы комиссии и т.д., и т.п. Надо сначала дождаться какая картина сложится из этих пазлов, а потом уж основные козыри из рукава вытаскивать (если таковые есть конечно). Вот как-то так я думаю.
    Однажды ты совершенно случайно окажешься в нужное время в нужном месте, и миллионы дорог сойдутся в одной точке.

  22. #96
    Цитата Сообщение от Фрау Посмотреть сообщение
    А четко и ясно на весь мир привели бы данные, и обличили виновного.
    как Вы себе это представляете без независимого международного расследования?Путин об этом и говорил, что расследование должно носить международный и открытый характер.
    Есть спец. международные организации , которые этим занимаются
    ICAO — International Civil Aviation Organization) — специализированное учреждение ООН, устанавливающее международные нормы гражданской авиации и координирующее её развитие с целью повышения безопасности и эффективности
    "Если надо объяснять, то не надо объяснять" З.Гиппиус

  23. #97
    Цитата Сообщение от Amiga Посмотреть сообщение
    Мне почему-то кажется, что РФ только приоткрыла малую часть того, что можно было приоткрыть, т.е. в общих чертах и по самому минимуму.
    Вам не кажется. Информации было выделено ровно столько, чтобы подвергнуть обоснованному сомнению

    а) заявление Киева об отсутствии авиации в воздухе по распоряжению Порошенко
    б) заявление официальных представителей США о версии с БУКом в самом начале, когда они считали что все идет по плану

    Ранить врага на войне бывает гараздо более выгодно, чем убить. На транспортировку раненого требуется отвлечь как минимум 2 здоровых солдат, а так же потратить силы и средства на его лечение, а в информационной войне выгодее скомпромитировать противника, чем сразу выкладывать все карты на стол. Заодно можно узнать, какие еще резервы будут кинуты в бой.
    Кругом такое!.. Хоть иди участвуй.

  24. #98
    Насчет второго самолета тоже есть интересные исторические параллели.

    1962 г. План начальников штабов США по организации провокации на Кубе при помощи авиалайнера.
    Мы должны создать такой инцидент, который убедительно будет демонстрировать, что кубинский истребитель атаковал и сбил чартерный гражданский самолет на пути из США в Ямайку, Гватемалу, Панаму или Венесуэлу. Направление рейса должно быть выбрано таким образом, чтобы он проходил через Кубу. Пассажирами рейса должна быть представлена группа студентов колледжа на каникулах, или другая группа людей, объединенных общими интересами, чтобы обосновать необходимость чартерного рейса. а). На американской авиабазе в Эглин (Eglin AFB) надо взять гражданский самолет, который будет покрашен и выглядеть, с теми же номерами, как и настоящий гражданский самолет, принадлежащий подставной компании, зарегистрированной в области Майами, но принадлежащей на самом деле ЦРУ. В назначенное время этот самолет-двойник заменит настоящий гражданский самолет. Этот самолет-двойник будет загружен тщательно отобранными пассажирами, которые будут записаны для этого фиктивного рейса под вымышленными фамилиями с подготовленными необходимыми документами. Настоящий же пассажирский самолет, выполняющий рейс, будет превращен в беспилотный самолет, который и будет сбит. в). Моменты взлетов настоящего и самолета-двойника будут синхронизированы так, чтобы они встретились в воздухе южнее Флориды. От места их встречи самолет-двойник с пассажирами снизится до минимальной высоты и пойдет прямо на запасную полосу авиабазы Эглин, где уже будут подготовлены необходимые меры по эвакуации пассажиров и обратной перекраске самолета. Тем временем настоящий, но беспилотный рейс продолжит зарегистрированный рейс. Непосредственно над Кубой беспилотный самолет передаст по радио: «SOS, самолет атакован кубинскими истребителями «МиГ». Эта передача радиосигнала будет прервана разрушением самолета, вызванным дистанционным радиосигналом
    http://www.km.ru/world/2014/07/20/ka...kradeno-do-nas Чего бы не пустить в дело то, на что в свое время уже потратили силы и средства?
    Кругом такое!.. Хоть иди участвуй.

  25. #99
    морально-обеспеченная женщина Кофевар 10+ Аватар для Amiga
    Откуда: Москва
    Цитата Сообщение от unisex Посмотреть сообщение
    На транспортировку раненого требуется отвлечь как минимум 2 здоровых солдат, а так же потратить силы и средства на его лечение, а в информационной войне выгодее скомпромитировать противника, чем сразу выкладывать все карты на стол. Заодно можно узнать, какие еще резервы будут кинуты в бой.
    Да, да, именно так. Противнику уже кинули мяч, теперь его надо либо ловить, либо отбивать, потому что даже пропуск мяча (игнор) уже не прокатит. В этом случае всем все станет ясно.
    Однажды ты совершенно случайно окажешься в нужное время в нужном месте, и миллионы дорог сойдутся в одной точке.

  26. #100
    морально-обеспеченная женщина Кофевар 10+ Аватар для Amiga
    Откуда: Москва
    Цитата Сообщение от unisex Посмотреть сообщение
    План начальников штабов США по организации провокации на Кубе при помощи авиалайнера.
    А-БАЛ-ДЕТЬ!!! Все было уже придумано еще в 62 году!
    И кто-то в чем-то еще будет сомневаться?!
    Однажды ты совершенно случайно окажешься в нужное время в нужном месте, и миллионы дорог сойдутся в одной точке.

Страница 4 из 502 ПерваяПервая ... 234561454104 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 2225
    Последнее сообщение: 23.08.2016, 19:12
  2. Ответов: 50
    Последнее сообщение: 12.10.2014, 12:53
  3. Ответов: 211
    Последнее сообщение: 23.07.2011, 11:43
  4. Продолжение дискуссии.
    от Cher-Nik в разделе Позиция
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 16.01.2003, 13:46
  5. Ответов: 33
    Последнее сообщение: 28.06.2001, 00:29

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Наши проекты

18+
Яндекс.Метрика