Тема: И.В Сталин, его эпоха и результаты его правления

  1. #101
    Цитата Сообщение от Odinn Посмотреть сообщение
    Гражданскую без Троцкого проиграли бы, а во второй мировой вышли бы победителями и без Сталина.
    С Троцким в Польше обделались...это его идея была ...в нищей обескровленной стране,послать войска в другую страну... результат вам надеюсь известный...
    А о Без Сталина,так на эту тему хорошо сказал Никонов,он пересказал слова его деда Молотова...который ну очень близко знал ИВС... причём Никонов спрашивал Деда уже после смерти Сталина... так вот Молотов сказал,что при ЛЮБОМ другом Руководителе,мы б войну проиграли...

  2. Интересное на cofe.ru
  3. #102
    Цитата Сообщение от Мэйп Посмотреть сообщение
    Роль личностей Петра I и Горбачева очевидна, поскольку оба были уникальны в своих реформах. Можно ли то же самое сказать о Ельцине или Сталине?
    Один расширял и укреплял Страну,Пётр 1, второй уничтожал и разваливал Страну...Горбачёв.

  4. #103
    Цитата Сообщение от russ Посмотреть сообщение
    С Троцким в Польше обделались...это его идея была ...в нищей обескровленной стране,послать войска в другую страну... результат вам надеюсь известный...
    А о Без Сталина,так на эту тему хорошо сказал Никонов,он пересказал слова его деда Молотова...который ну очень близко знал ИВС... причём Никонов спрашивал Деда уже после смерти Сталина... так вот Молотов сказал,что при ЛЮБОМ другом Руководителе,мы б войну проиграли...
    Ну так что еще мог сказать Молотов?)
    Может ИВС был просто бог, ниспосланный убогой России галактикой на помощь в войне с Гитлером?
    Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, – отозвался Воланд, – но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.

  5. #104
    Цитата Сообщение от Odinn Посмотреть сообщение
    Ну так что еще мог сказать Молотов?)
    Может ИВС был просто бог, ниспосланный убогой России галактикой на помощь в войне с Гитлером?
    Ну другой соратник Сталина,Хрущев сказал и делал ДРУГОЕ!!! Хотя у Молотова жена была репрессирована и сидела.... ну это так,для правды...

  6. #105
    Цитата Сообщение от Odinn Посмотреть сообщение
    Может ИВС был просто бог, ниспосланный убогой России галактикой на помощь в войне с Гитлером?
    А вы вспомните,что представляла из себя РСФСР в 20-25гг...

  7. #106
    Цитата Сообщение от russ Посмотреть сообщение
    А вы вспомните,что представляла из себя РСФСР в 20-25гг...
    Ну так к тому и вернемся, вспомним, что из себя представляла Красная Армия до Троцкого?)

    Имхо подобное обожествление унизительно по отношению к народу.
    Если б не Сталин мы проиграли бы ВОВ. Хм.
    У нас есть теперь Путин, почему же мы не выиграли еше чемпионат мира по футболу до сих пор?)
    Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, – отозвался Воланд, – но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.

  8. #107
    Цитата Сообщение от Odinn Посмотреть сообщение
    Ну так к тому и вернемся, вспомним, что из себя представляла Красная Армия до Троцкого?)
    Красная армия до Троцкого,представляла из себя солдат и части армии Российской Империи ....

  9. #108
    Цитата Сообщение от russ Посмотреть сообщение
    Красная армия до Троцкого,представляла из себя солдат и части армии Российской Империи ....
    Спасибо, кэп)
    Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, – отозвался Воланд, – но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.

  10. #109
    Цитата Сообщение от Odinn Посмотреть сообщение
    Спасибо, кэп)
    один из создателей Красной армии. Один из основателей и идеологов Коминтерна, член его Исполкома. затем в 1918—1925 — нарком по военным и морским делам и председатель Реввоенсовета РСФСР, затем СССР.
    Так что при Льве Троцков была Польская война,которая завершилась поражением...кстати, там отличился "великий полководец" Тухачевский...

  11. #110
    Цитата Сообщение от russ Посмотреть сообщение
    Так что при Льве Троцков была Польская война,которая завершилась поражением...кстати, там отличился "великий полководец" Тухачевский...
    Так мы о таланте организатора, создателя или полководца?
    Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, – отозвался Воланд, – но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.

  12. #111
    Цитата Сообщение от russ Посмотреть сообщение
    1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.
    ведём вели и будем вести
    "Если надо объяснять, то не надо объяснять" З.Гиппиус

  13. #112
    Цитата Сообщение от Bully Посмотреть сообщение
    здесь вроде пол форума бизнесом ворочает.
    и фарцовщики, перепродававшие джинсу попадали под статью)) и были тоже антисовеццкие елементы. так што говорить про сейчас?))
    Последний раз редактировалось Shade; 12.05.2015 в 20:38.
    "Если надо объяснять, то не надо объяснять" З.Гиппиус

  14. #113
    Цитата Сообщение от russ Посмотреть сообщение
    ам настоящая монархия,особенно в Англии...где против Монаршей семьи нини...
    так было ж при Александре 2-м!!! чего русскому народу не жилось при монархии?))
    "Если надо объяснять, то не надо объяснять" З.Гиппиус

  15. #114
    Цитата Сообщение от russ Посмотреть сообщение
    так к самосознанию и самодисциплине и вела коммунистическая идеология ...воспитание нового человека !
    и Библия вела. дальше что?
    "Если надо объяснять, то не надо объяснять" З.Гиппиус

  16. #115
    Цитата Сообщение от Bully Посмотреть сообщение
    а может в партию их запишитесь и на ее благо у станка или у сохи поработаете за трудодни? а в свободное от работы время будете правильные песни петь в красном уголке.
    да все бла бла ..как обычно, попробуй верни щас Йосю , запрети бизнес. первые взвоют!
    "Если надо объяснять, то не надо объяснять" З.Гиппиус

  17. #116
    Цитата Сообщение от XXXL Посмотреть сообщение
    Если уж упомянули французов, то они без коммунистов за сколько дней просрали свою страну Гитлеру ?
    размер России и Франции? навскидку? ...если уж справедливости ради. Движение Сопротивления там было. и сколько народу и там и там..Европа раздроблена на мелкие государства..а Россия едина.Поэтому евро страны быстро были побеждены.
    "Если надо объяснять, то не надо объяснять" З.Гиппиус

  18. #117
    Цитата Сообщение от russ Посмотреть сообщение
    Приговоры по доносам,это к сожалению обычная практика в Любой стране мира,нутро человеческое звеняйте... когда заришься на кресло иль квартиру и имеешь знакомых в органах...
    обычная практика где и когда?

    Цитата Сообщение от russ Посмотреть сообщение
    Обвинить в сотрудничестве с иностранной разведкой...ха,так таких много было,знаете ли, в переходные периоды страны,враги сильно инфильтруются,знаете ли, и пример этому в 90-е "либеральной России с ЕБН
    Это теория, знаете ли. Я читал про реальные обвинения, читал протоколы судов. Вы читали реальные обвинения в порче колхозного имущества или подсыпе стекла в закрома при исполнении заданий сразу нескольких иностранных разведок? Вы знаете в чём и на каких основаниях обвиняли людей? И началось всё задолго до большого террора 37-ого.

    Цитата Сообщение от russ Посмотреть сообщение
    "Голодомор" ... а вы пробовали поизучать этот вопрос??? (голодные годы в РИ и РСФСР-СССР случались постоянно до 1946 г...) Почему такие последствия были в 29, 32-33?? основная ,засухи и неурожай... следующая ,одна из причин,была в требованиях стран Антанты(Америки в первую очередь) оплачивать поставки станков ,оборудования и механизмов для развивающейся промышленности СССР исключительно зерном!!! на просьбы правительства СССР расплачиваться ЗОЛОТОМ, был отказ... и только с 35 года соизволили разрешить....думайте.
    Иными словами, Сталин понимал, что морить людей голодом было необходимо, потому что стране были нужны станки для развивающейся промышленности.
    Отбирали всё, подчистую, сознательно. Обо всём знали и не давали людям уйти. Когда в гражданскую был такой же голод в Поволжье, пытались помочь. Продразверстку, кстати, отменили до этого. По инициативе Троцкого.

    Цитата Сообщение от russ Посмотреть сообщение
    Уничтожение политических оппонентов??? Троцкого, с его военным коммунизмом и постулатом принести Искру коммунизма в Европу и Мир на штыках красной армии,даже ценой жизней всего населения России... и это реальность...вы считаете,что этих "профессиональных" революционеров нужно было оставлять ??? они ничего,кроме устраивать перевороты и разрушать...не умели,а ИСВ собрался строить ИМПЕРИЮ... которую Николай 2,совершив преступление просрал....
    Снова теория. В реальности до 37 года эти революционеры прекрасно строили. И Сталин, изгнав Троцкого, полностью перенял его идеи коллективизации и индустриализации.

    Цитата Сообщение от russ Посмотреть сообщение
    НЕ обошлись бы!!! Не обошлись!!! никакими другими методами нельзя было подготовить страну в условиях вражеского окружения к Войне,перестроив ВСЁ хозяйство с крестьянского уклада на индустриально-промышленный....НИКАКИМИ
    Думаю, здесь Вы правы, хотя капиталистические методы не рассматривались в принципе. Но я о другом.

    Петр I был уникален. Мы, действительно, не знаем, лучше бы было или хуже, если бы Петра не было, но мы знаем, что он был уникален. Если бы его не было, история была бы другой. Что бы изменилось, если бы не было Сталина, сказать сложно. Но я думаю, принципиально бы не изменилось ничего. Кроме жертв. Могло бы быть мягче или жестче. Но индустриализация бы осуществилась, была бы война с Германией, и СССР бы её выиграл.

    Цитата Сообщение от russ Посмотреть сообщение
    НЕБЫВАЕТ,что при плохом командире,подразделение побеждает...небывает....
    Правильно, не бывает. А наоборот бывает. Например, если бы СССР был территорией с Францию, война бы, вероятно, закончилась осенью 1941, потому что эвакуироваться было бы некуда.
    Я не знаю, был ли у Сталина провидческий гений. Безусловно, в том, что эвакуация промышленности была возможна и осуществлена, есть его заслуга. А то, что "ненужные попутчики" не были способны мыслить и работать, это Ваши домыслы. Ненужными попутчиками оказались не те, кто не был способен к работе, а те, кому не доверяла власть.

    Обвинения в шпионаже, работе на сразу несколько иностранных разведок, попытках покушений и вредительстве фальсифицировались сознательно. Вернее, нечего даже было фальсифицировать. Доказательств не требовалось. Весь урожай отбирался сознательно. А о целесообразности и оправданности судите сами.

    Цитата Сообщение от russ Посмотреть сообщение
    каждого завода было минимум ТРИ эвакуационные площадки в разных частях страны
    а можно подробнее?
    Тишина лучше, чем миллионы ненужных слов.

    - Конфуций

  19. #118

    Beach chain

    Цитата Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
    размер России и Франции? навскидку? ...если уж справедливости ради. Движение Сопротивления там было.
    Причем здесь размер ? Соотношение армий посмотрите.

    К началу Второй мировой войны Франция располагала 3-й по количеству танков и самолетов армией в мире, уступая только СССР и Германии, а также 4-м после Британии, США и Японии военно-морским флотом. Общая численность французских войск насчитывала более 2 млн. человек.
    Превосходство французской армии в живой силе и технике перед силами вермахта на Западном фронте было бесспорным. К примеру, ВВС Франции включали в себя около 3300 самолетов, среди которых половина была новейшими боевыми машинами. Люфтваффе могли рассчитывать только на 1186 самолетов.

    каков был расклад в 1940 году? В Париже с немцами заключает союзный договор (да-да, формально это была не капитуляция, а союз Германии и Франции, в котором Германия становилась "старшим партнером") герой Первой Мировой войны маршал Пэтен, известный всей Франции, а в Лондон убегает полковник де Голль, несогласный с таким шагом. Но сколько во Франции было маршалов (не больше 5) и сколько полковников (не меньше 3 тысяч)? В 1940-м англичане пытаются уничтожить французский флот в Африке (кстати, это было крупнейшее во Второй Мировой войне сражение надводных кораблей в Атлантике), вся Франция возмущена и союз с Германией из формальности становится реальностью: тысячи французов записываются в войска СС, жители Эльзаса и Лотарингии получают германское гражданство и на общих основаниях призываются в Вермахт, французские военные и полиция ловят английских диверсантов и их местных пособников.

    По договору о перемирии Германия оккупировала только западное побережье Франции и северные области страны, где находился Париж. Столица была своего рода местом «французско-германского» сближения. Здесь мирно уживались немецкие солдаты и парижане: вместе ходили в кино, посещали музеи или просто сидели в кафе. После оккупации оживились и театры – их кассовый сбор вырос в три раза по сравнению с довоенными годами.

    Париж очень быстро стал культурным центром оккупированной Европы. Франция жила как прежде. Германской пропаганде удалось убедить многих французов, что капитуляция – это не позор страны, а дорога в «светлое будущее» обновленной Европы.

    А ничего что Берлин обороняла в 1945 году гренадерская дивизия СС «Шарлемань»,в к-рой основной костяк составляли французы и гренадерская дивизия СС «Валлония»,состоявшая из бельгийцев.
    Последний раз редактировалось XXXL; 12.05.2015 в 20:55.
    Я взглянул окрест меня – душа моя страданиями человечества уязвленна стала.

  20. #119
    Цитата Сообщение от XXXL Посмотреть сообщение
    Превосходство французской армии в живой силе и технике перед силами вермахта на Западном фронте было бесспорным. К примеру, ВВС Франции включали в себя около 3300 самолетов, среди которых половина была новейшими боевыми машинами. Люфтваффе могли рассчитывать только на 1186 самолетов.
    есть источники? мне правда интересно.

    Цитата Сообщение от XXXL Посмотреть сообщение
    Париж очень быстро стал культурным центром оккупированной Европы. Франция жила как прежде.
    ну... на многих оккупированных территориях существовали кабаре..в том числе для прикрытия подпольной деятельности Сопротивления
    "Если надо объяснять, то не надо объяснять" З.Гиппиус

  21. #120
    Цитата Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
    размер России и Франции? навскидку? ...если уж справедливости ради.
    справедливости ради, французы не хотели воевать.
    Тишина лучше, чем миллионы ненужных слов.

    - Конфуций

  22. #121
    Цитата Сообщение от Мэйп Посмотреть сообщение
    справедливости ради, французы не хотели воевать.
    в истории каждой страны есть свои "петены" и "де голли"

    russ, а еще вопрос.. если стиль правления Сталина так прогрессивен для нашей страны, почему он не задержался?
    обычно то, что прогрессивно долго держится...и страна развивается: строй, правящая партия..
    "Если надо объяснять, то не надо объяснять" З.Гиппиус

  23. #122
    Цитата Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
    и Библия вела. дальше что?
    Так Христианство никто преступной идеологией и не объявляет...

  24. #123
    Цитата Сообщение от russ Посмотреть сообщение
    а не попади на воркуту,мог и погибнуть,военкоры погибали .... Вы знаете,что он говорил дочери ИВС??? мож упаднические настроения проповедовал...мол всё пропало? мне сложно судить,я его не знал,что он за человек??? ( кстати то,что он журналист и сценарист,совсем не говорит о его человеческих качествах....встречались среди и конченные...)
    Так за роман надо было сажать? почему тогда вы уверены, что и военачальников он репрессировал исключительно за дело?
    Цитата Сообщение от russ Посмотреть сообщение
    так вот Молотов сказал,что при ЛЮБОМ другом Руководителе,мы б войну проиграли...
    И что, это его личное мнение.

    Цитата Сообщение от russ Посмотреть сообщение
    Хотя у Молотова жена была репрессирована и сидела.... ну это так,для правды...
    За дело сидела-то, как Молотов считает? в заговоре участвовала?

  25. #124
    Цитата Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
    есть источники? мне правда интересно.
    Французское командование развернуло против Германии Северо-Восточный фронт в составе 1-й, Арденской, 2-й, 3-й, 4-й, 5-й, 7-й и 8-й армий, в которых к 3 сентября насчитывалось 78 дивизий (из них 13 были крепостными, а 7 завершали формирование). В этих войсках имелось 17 500 орудий и минометов, свыше 2 тыс. танков. ВВС Франции насчитывали 1 400 самолетов первой линии и около 1 600 в резерве, кроме того, для действий во Франции можно было использовать 1 021 английский самолет. Уже 4 сентября мобилизация во Франции завершилась, а войска были развернуты на позициях. К 10 сентября французские вооруженные силы закончили развертывание по штатам военного времени{212}.

    http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/03.html

    Там и таблица есть насколько французская армия превосходила на западном фронте немецкую

    Кстати в Париж немцы вошли без боя, все французские вояки наверно мысленно уже в дивизию СС Шарлемань записывались.
    Я взглянул окрест меня – душа моя страданиями человечества уязвленна стала.

  26. #125
    Цитата Сообщение от russ Посмотреть сообщение
    Христианство никто преступной идеологией и не объявляет...
    тогда не надо писать, что
    Цитата Сообщение от russ Посмотреть сообщение
    так к самосознанию и самодисциплине и вела коммунистическая идеология ...воспитание нового человека !
    и только компартия может воспитать правильного человека
    "Если надо объяснять, то не надо объяснять" З.Гиппиус

Страница 5 из 491 ПерваяПервая ... 345671555105 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Сталин
    от Swat в разделе Позиция
    Ответов: 168
    Последнее сообщение: 24.07.2015, 14:28
  2. Ответов: 17
    Последнее сообщение: 21.06.2015, 00:11
  3. Оптимальная форма правления в 21 веке
    от Особая имха в разделе Позиция
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 31.08.2014, 14:02
  4. бразды правления дома
    от wonderful woman в разделе Мужчина и женщина
    Ответов: 60
    Последнее сообщение: 30.05.2014, 12:49
  5. Сталин
    от murochka в разделе Позиция
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 04.09.2004, 04:17

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Наши проекты

18+
Яндекс.Метрика