Ответить в теме

Тема: Атеисты, к барьеру!

  1. #26
    ...в ту пору мы были свято уверены, што это пять зелёных всадников ловют чорную рыбу в красном поле под палящим фиолетовым солнцем

  2. Интересное на cofe.ru
  3. #27
    Цитата Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
    Водораздел между наукой и религией должен очень прочно охраняться с обеих сторон.
    Фундамент, или берега, разделы строятся сами. Единый разум разбивается по склонам, наклонностям. В ком-то больше послушания, терпимости - он выбирает путь религии и применяет эту наклонность в служение церкви. Кому-то интереснее изыскания, опыты, логическое мышление. Тот выбирает для самореализации науку.

    Один мой знакомый закончил архитектурный и тут же пошёл в семинарию. Другой отработал несколько лет в гальванике в научном институте и всё никак не мог найти отдушину, всё как не в своей тарелке. А потом перешёл гальваником в церковь, так тут же расцвёл, проснулся, стал осознанным. Моя старшая подруга всю жизнь была атеисткой, полной сил и активности именно в научной сфере и в жизненных позициях. А когда муж умер, то эта активность сменила оттенок, как будто она нашла то, чего ей всю жизнь не хватало - смирения. Как говориться, жизнью управляет единая гармония, и то, что было верхом, становится низом. Я всю жизнь была тихоней с чёртиком в глазах или тургеневской барышней, как меня называли, или себе на уме. Так мы с подругой будто местами поменялись. И это произошло почти одновременно. Я пониманию течение единства только через опыты, вижу в самой жизни то, что никак видеть нельзя, как только через осознание связей близких людей. И эти связи потом просто переводишь в безличную основу, освобождаешь от "личины", чтобы высказать то, что есть.

    Я долго смеялась над тем, когда пыталась всё же понять, что за идеи правят миром. Самостоятельно читала труды Ленина и других философов, Библию, Коран и диву давалась - ведь они все говорят об одном и том же! но разными языками. И никак не могла понять, как между ними могли возникнуть противоречия. ))) Но потом увидела, как это происходит.

    Жизнь полна тайн, и их разгадывать очень интересно. Но самостоятельно. А не в спорах и дебатах, где когда кто-то говорит, то оппонент его чаще не слушает, а готовит речь для выступления против. Хотя это тоже та же самая тайна, наблюдать которою очень забавно. )))

  4. #28
    Цитата Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
    Водораздел между наукой и религией должен очень прочно охраняться с обеих сторон.
    Со стороны атеистов только. Примеры из прошлого это только понимание и интерпретации людей, которые в силу своих интерпретаций и статуса охраняли эти границы.
    Материальное влияет на дух, но после определенного этапа, можно сравнить с переходом махсома, уже все идет по-другому. Tаким образом, у верующего есть выбор, он и с науками знаком, (сейчас то, в школах, а многие и вузы оканчивали), а атеисты многие боятся глубоко заходить, боятся быть зомбированными, овощами и проч... (а это неувереность в себе, чего ж бояться если этого не существует, поэтому фальшивого сразу видно, он глыбоко )) не заходит, все время у бережка )) ), хотя чтобы по-настоящему достичь некоторых состояний нужны усилия и опять же бояться нечего (деталей много еще, только общем вот так).
    А у атеистов нет такого этапа, они всегда должны охранять. По кругу идут.
    Довольно мне Аллаха, Он прекрасный Покровитель. (c)

  5. #29
    Цитата Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
    Конечно, можно выцепить пару слов, но разумнее оспаривать высказанную мысль, а не слова
    Первым со столь неожиданной идеей выступил Дэвид Бом (David Bohm) — физик из Лондонского университета. Еще в 80-е годы. После того как его коллега из Парижского университета Элэйн Аспект (Alain Aspect) экспериментально показал: элементарные частицы могут мгновенно обмениваться информацией на любом расстоянии — хоть в миллионы световых лет. То есть вопреки Эйнштейну осуществлять взаимодействия со сверхсветовой скоростью и, по сути, преодолевать временной барьер. Такое, предположил Бом, может быть, если только наш мир — голограмма. И каждый ее участок содержит информацию о целом — о всей Вселенной.

    И НОБЕЛЕВСКИЕ ЛАУРЕАТЫ ТУДА ЖЕ.

    Полный абсурд, казалось бы. Но в 90-е годы его поддержали лауреат Нобелевской премии по физике Герард Хуфт (Gerard `t Hooft) из Утрехтского университета (Нидерланды) и Леонард Зусскинд (Leonard Susskind) из Стэнфордского университета (США). Из их объяснений следовало, что Вселенная — это голографическая проекция физических процессов, которые происходят в двумерном пространстве. То есть на некой плоскости. Представить такое можно, взглянув на любую голографическую картинку. Например, размещенную на кредитной карточке. Картинка — плоская, но создает иллюзию трехмерного объекта.

    Очень трудно, прямо скажем, невозможно поверить, что мы — иллюзия, фантом, небылица. Или хотя бы матрица, как в одноименном фильме. Но этому недавно нашлось почти материальное подтверждение.
    Довольно мне Аллаха, Он прекрасный Покровитель. (c)

  6. #30
    Цитата Сообщение от Водород Посмотреть сообщение
    Примеры из прошлого это только понимание и интерпретации людей, которые в силу своих интерпретаций и статуса охраняли эти границы.
    Тем не менее, вполне логично. Оголтелость никогда не являлась признаком хорошего тона, а духовность и научное развитие дают идеальный результат только когда не пересекаются, а идут параллельными курсами.
    Ой ты, гой еси, добрый молодец! И на кой, еси, тебе это надобно?!

  7. #31
    Цитата Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
    а духовность и научное развитие дают идеальный результат только когда не пересекаются, а идут параллельными курсами.
    они идут параллельными курсами, потому что по-другому невозможно.
    Нельзя служить двум господам. Ученый должен полностью отдаваться науке. С духовностью то же.
    Довольно мне Аллаха, Он прекрасный Покровитель. (c)

  8. #32
    угрохать уйму времени на то, чтобы прийти к тому, что написано в древнем манускрипте ...

    зачем ?????
    Довольно мне Аллаха, Он прекрасный Покровитель. (c)

  9. #33
    Ученый может оставаться искренне верующим человеком, и история знает тому немало ярких примеров.
    Ой ты, гой еси, добрый молодец! И на кой, еси, тебе это надобно?!

  10. #34
    Цитата Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
    Ученый может оставаться искренне верующим человеком, и история знает тому немало ярких примеров.
    значит, пересекаются... духовность и научное развитие

    хотя мне это не принципиально, совершенно...

    в приципе, и политика может пересекаться, но при условии, что человек все делает ради этого. Примером может быть Сулейман, мир ему, который служил Аллаху, славил Его явно и тайно (хотя он не скрывал своей веры, наоборот, следил за соблюдением), стремился к Его довольству.
    Довольно мне Аллаха, Он прекрасный Покровитель. (c)

  11. #35
    Цитата Сообщение от Любава_Буслаевна Посмотреть сообщение
    Odinn, а ты веришь в рай и ад? *удивленно*
    Вальгалла, всякая, там, Нифельхейм?
    А почему нет?)
    Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, – отозвался Воланд, – но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.

  12. #36
    Цитата Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
    и почесать мозги-
    Было бы чего чесать ...

  13. #37

  14. #38
    Цитата Сообщение от Медвежут Посмотреть сообщение
    Было бы чего чесать ...
    Предложение было - почесать. И чешутся они языком. А чтобы удостовериться в том, что мозги существуют, придётся себе скальп снимать, как это делают атеисты, или верит в это - как верящие и доверяющие существованию без вскрытия очевидного. )

  15. #39
    Цитата Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
    Однако, я очень склонен к саморефлексии и заглядывая вглубь себя, обнаруживаю накопившиеся вопросы, которые было бы нечестно игнорировать. Нечестно по отношению к самому себе...
    Прищучить атеистов(одним из которых являюсь я сам)) не просто, но я попробую
    Может всё-таки начать не с прищучивания, а с того, что есть сама сущность человеческая? Ведь в ней вполне уживаются и религия и атеизм, как пара, в которой проявляется то одна, то другая половина.

    Если никто не возрожает, я оставлю здесь отрывок рассуждений Плиния о магической религии.

    «Магия — это одна из немногих вещей, о которых необходим продолжительный разговор, и лишь потому, что, будучи самым обманчивым из искусств, она всегда и везде пользовалась самым безусловным доверием. Пусть нас не удивляет, что она приобрела столь обширное влияние, ибо она соединила в себе три искусства, более всего волнующих человеческий дух. Изначально появившись из Медицины, в чем никто не может сомневаться, она, прикрываясь заботой о нашем теле, прибрала в свои руки и душу, приняв обличье более священного и глубинного духовного целительства. Во-вторых, обещая людям самое приятное и соблазнительное, приписала себе заслуги Религии, по поводу которых в человеческих умах и по сей день нет ясности. И дабы увенчать все это, она прибегла к Астрологии; ведь каждый желает знать будущее и убежден, что такое знание вернее всего получить от небес. И так, заковав человеческий разум в эти тройные оковы, она простерла свою власть над множеством народов, и цари царей поклоняются ей на Востоке.

    На Востоке конечно же она и возникла — в Персии, и создал ее Зороастр. В этом согласны все знающие люди. Но только ли Зороастр?.. Я уже отмечал, что в древности, да и в другие времена, нетрудно обнаружить людей, видевших в магии вершину учености — по крайней мере, Пифагор, Эмпедокл, Демокрит и Платон пересекали моря и, будучи скорее изгнанниками, нежели путешественниками, стремились изучить магическую премудрость. Вернувшись, они всячески превозносили магию и ее тайное учение. <…> У латинян в древности можно найти следы ее, например в наших Законах двенадцати таблиц[40] и в других памятниках, о чем я уже сказал в предыдущей книге. В действительности только в 657 г. от основания Рима, при консульстве Корнелия Лентула Красса, сенат запретил человеческие жертвоприношения; это доказывает, что вплоть до того времени подобные ужасные обряды могли совершаться. Галлы исполняли их до наших дней, ибо только император Тиберий призвал к порядку друидов и всю орду пророков и знахарей. Но что пользы издавать запреты на искусство, уже перебравшееся через океан и подступившее к самым границам Природы?
    » (Historia Naturalis, XXX.)

  16. #40
    Цитата Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
    свобода воли- действительно ключевой вопрос. если её нет, то по-сути и нас нет. нет нас- разумных личностей, способных делать выбор.
    Статьи об этом:

    Свобода воли и детерминизм

    Аргумент удачи

    Основная инфа там- в видеороликах. Сами статьи являются кратким пояснением к видеороликам.
    Мне нравится моя семья и диалог.

    Хотите ссылки? - спрашивайте личкой.

  17. #41
    Цитата Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
    Статьи об этом:

    Свобода воли и детерминизм
    Свобода воли? Кто ж знает, может тебя от рождения за ниточки дергают.
    :)

  18. #42
    Цитата Сообщение от Kadath Посмотреть сообщение
    Свобода воли? Кто ж знает, может тебя от рождения за ниточки дергают.
    С самого рождения никакой свободы воли.

  19. #43
    Копирую из другого форума. Там речь совсем о другом, но в него вплетена интересная мысль про религию:

    Спойлер:


    - там о религии не развёрнутая мысль, а вброс зацепки для размышлений.
    Мне нравится моя семья и диалог.

    Хотите ссылки? - спрашивайте личкой.

  20. #44
    Цитата Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
    про "свободу выбора" в атеизме я расписал подробно. суть в том, что из убеждений атеиста выпадет то, что могло бы быть источником свободы выбора. и наоборот: чтобы предположить источник свободы выбора, придётся отказаться от атеизма и признать нечто высшее, непознаваемое.
    Мне кажется, что вы слишком привержены классической философии, вернее к некоторым её учениям.
    А тем не менее глобальный вопрос задаете с позиции европейских учений.
    Давайте оборотимся на Восток, на Запад и на Юг. Ну и на Север, чего уж там.
    В дохристианскую эпоху. Ну как-то же люди жили.

    И потом, "свобода выбора". Что за священная корова? Не могли бы вы подробнее рассказать об этом Титанике? Сама стряпня из атомов не предполагает никакой свободы, кому лягушкой, а кому птиЧКой с крылышками.

  21. #45
    Да уж, троллить христиан гораздо легче, чем атеистов. К атеистам хрен подкопаешься... Тем не менее, постараюсь копать(и докапываться) во всех направлениях:

    Автор: Шапиро Максим
    Название: Атеизм
    Ссыль на источник: сцылко

    Полный текст рассказа:

    Спойлер:


    ===

    Цитата Сообщение от Lilium tigrinum Посмотреть сообщение
    И потом, "свобода выбора". Что за священная корова? Не могли бы вы подробнее рассказать об этом Титанике?
    На мой взгляд, я рассказал достаточно. Например, здесь:

    Цитата Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
    свобода воли- действительно ключевой вопрос. если её нет, то
    + вот ещё:
    Цитата Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
    Основная инфа там- в видеороликах. Сами статьи являются кратким пояснением к видеороликам.
    И, да- мне не понятно различие между свободой воли и свободой выбора И так получилось, что в этой теме я называл это то так, то эдак, подлаживаясь к терминам собеседников или статей.
    Мне нравится моя семья и диалог.

    Хотите ссылки? - спрашивайте личкой.

  22. #46
    Умер атеист — попал в Aд. Огляделся — океан, песчаный пляж, пальмы, солнышко светит. Навстречу ему Сатана, зав. Aдом.
    — Добро пожаловать, там в баре напитки, отдыхай.
    — А потом?
    — Будет скучно, сходи на дискотеку, познакомишься с кем. Это все!
    Идет атеист вдоль берега, потягивает Кампари, радовался жизни, теперь и смертью доволен. Вдруг среди высоких скал темная пещера, вонючий дым и языки пламени. Ужасные черти варят людей в котлах со смолой, жарят на огромных сковородах и вообще всячески измываются над бедолагами, которые издают душераздирающие вопли. Прошибло потом атеиста, бегом к Сатане, язык со страху заплетается, в чем дело, спрашивает.
    — А, это верующие. Они так захотели.

  23. #47
    Цитата Сообщение от Водород Посмотреть сообщение
    Нельзя служить двум господам. Ученый должен полностью отдаваться науке. С духовностью то же.
    Кто сказал?

    «Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне, как об атеисте – большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои научные работы не поняты». (Альберт Эйнштейн)

    И вообще, загляните сюда: http://www.pravmir.ru/velikie-fiziki-o-vere-i-boge/
    Мне столик с видом на мечту, эспрессо и фламбе заката. Нет больше ничего не надо.
    А впрочем... на ладонь звезду и блюз с горчинкой шоколада....

  24. #48
    Цитата Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
    И, да- мне не понятно различие между свободой воли и свободой выбора
    Можно проанализировать эти два понятия доступными в интернете средствами. Ведь каждое слово - это символ знания, то есть чего-то самопроявляющееся в действии ума. Самопроявление - это и есть свобода, которое не зависит от думания, придумывания, представления. Так, к примеру, можно усилием воли, то есть целеустремлённостью, самоконтролем достичь какой-то цели. Но как только контроль отпущен, тут же ум свободен, и его проявления непредсказуемы. Свобода выбора - это решение. Можно вспомнить сказку про распутье и указатели, что тебя ожидает, если ты выберешь одну из них. Чаще выбор бывает не свободный, а предвзятый. А свободный он тогда, когда ты не знаешь, то есть свободный от знания. И только в свободе выбора действует свобода воли. Ты добровольно не пойдёшь туда или тем путём, которого ты не знаешь. Потому и воля в тебе не свободна. Тебе не хочется идти в незнание, незнакомое место, в незнакомую компанию... Ведь это всегда усилие и прыжок над знанием, прыжок веры в ничто, в незнание. Потому свободная воля (целеустремлённость) и свобода выбора (решение) по сути это то, что свободно от тебя, от знания. И только свободой от знания ум освобождается от смерти или границы знания, выходя в бессмертие или запредельное познание. Но это не то, что ты можешь представить, а то, что ты знаешь в себе. Наблюдая за ребёнком, который делает первый самостоятельный шаг, ты наблюдаешь всё ту же свободу воли и выбора самого существования. Ребёнок видит, как ходят другие. Но ум должен вырасти для совершения акта свободы, её самореализации. То есть атеист в уме, который позиционирует существование на каком-то определённом знании, полученном опыте должен прежде умереть, и только тогда открывается свобода на чистой вере - теизм, свобода от смерти или границы ума. )

    Словами трудно выразить то, что просто. Но понимание приходит только тогда, когда ты смотришь в себя, в то, что раскрыто в опытах самой жизнью. Для атеиста, к примеру, откровения Библии - это сказки. Он не станет верующим или верящим в них. Он будет строить доказательства на знании, отрицающем веру. Но стоит ему усомниться, то есть освободить ум от доказательств, он тут же свободен от знания. И только свободой может открыться то, что атеист допустить не может. Опять же, к примеру, все мы знаем, слышали сказку о сотворении мира богом. Доказательств или подтверждений этому нет. Атеист не может их найти только потому, что стоит на позиции отрицания. Он потому так и называется - отрицающий, отрицающий свободу воли и свободу выбора. Он может говорить о свободе. Но он не свободен и не может быть свободен в отрицании свободы. Ведь любой учёный, настоящий исследователь прежде верит в то, что поможет ему раздвинуть границы ума. Он верит в свободу. И эта вера - не словесная, а внутренняя. На словах можно говорить всё, что угодно. Но невозможно отрицать то, что есть, что явственно, проявляется независимо от слов и определений, как само или свободно от слов или умственных концепций.

    Нельзя служить двум господам. Ученый должен полностью отдаваться науке. С духовностью то же.
    Атеист по сути - отрицающий незнание. В каждом из нас в свободе проявляется и атеист, и теист. Осознающий незнание не может быть атеистом. Он его не отрицает. Учёный ум, то есть знающий, принимает незнание, неизвестность. И если своим опытом в раскрытии границ ума он входит в азы религии, то он узнаёт в ней себя, то есть ум. Так, как высказана данная мысль, выражается незнание. Ведь стоит изучить биографию, путь какого-нибудь известного учёного, то можно обнаружить, что в конце жизни тот свободно входит в религию без отрицания. Ведь познание бытия не зависит от профессии или какого-то образа. Осознание жизни в уме, который всю жизнь работал, добывая знания или преодолевая барьеры познания, происходит легче, чем у того, кто не использовал ум. Потому именно учёный ум быстрее понимает то, о чём говорится в религии. Ведь самораскрытие ума устраняет барьеры непонимания. Я не буду перечислять всемирно известные имена астрономов, математиков, физиков, которые с удивлением в себе вдруг обнаруживали, что разногласий с религией у них нет. Потому только представлением о том, как оно должно быть, а не знанием, можно сказать так, как это выражено в цитате. Ум просто встал в позицию доказательства, то есть на границу. Он не успел всмотреться в знание, не успел, как исследователь-учёный поискать доказательств этой аксиоме, чтобы войти в сомнение и уступить место в уме половине незнания, осознав его в себе. ))) Ведь даже тело, единое тело разделено пополам на две равноправные половинки. И эти две половинки могут служить одному уму, не так ли? Ум складывается также из двух половинок, как и тело, потому в нём разделены физические и духовные ценности, и каждая половинка служит своей цели.

  25. #49
    Сергей Худиев- грамотный толковый православный. Видео, где он отвечает на вопросы:

    «100 вопросов атеиста» Избавление не в этом. 03.05.17


    - есть отдельные моменты, очень в эту тему.

    upd: досмотрел. В-общем, неплохо, однако ответ на 48-й минуте(конец видео) слегка разочаровал. Похоже, Сергей не понял мысль вопрошавшего. Впрочем, там не всё так уж просто и возможно он просто хотел быть кратким. НО, в результате, внятного ответа таки нет И придётся разбираться самому.
    Последний раз редактировалось Стержень; 10.09.2017 в 14:20.
    Мне нравится моя семья и диалог.

    Хотите ссылки? - спрашивайте личкой.

  26. #50
    Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не проблема, которую нужно решить.

Ответить в теме
Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Куда после смерти попадают атеисты?
    от ПитерГерр в разделе Зазеркалье
    Ответов: 125
    Последнее сообщение: 16.04.2018, 15:31
  2. Атеисты как явление.
    от XXXL в разделе Зазеркалье
    Ответов: 531
    Последнее сообщение: 07.08.2010, 18:30
  3. К барьеру ведут подлецов?
    от Собакевич в разделе Kофемолка
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 03.12.2008, 15:25
  4. Ответов: 90
    Последнее сообщение: 04.04.2005, 14:19
  5. Ответов: 72
    Последнее сообщение: 11.10.2002, 10:00

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Наши проекты

18+

Яндекс.Метрика