Тема: ЖСК поставило 2 шлагбаума, не выдают брелок и отказывают в парковке

  1. #26
    Цитата Сообщение от Муся Посмотреть сообщение
    послать со своего моб. телефона код на короткий номер, и шлагбаум откроется.
    Вот это правильное решение.
    Монархия - основа стабильности и процветания.
    ==== До пенсии 2 года 1 месяц! ====

  2. Интересное на cofe.ru
  3. #27
    Может, попробовать сначала написать на портал Наш город?
    Не знаю, как насчет шлагбаума, пару раз сталкивалась по другим вопросам. Осталась довольна.
    Попробуйте, вдруг поможет.

    Вообще есть позиция Верховного суда:

    Жилищный кодекс наделяет собственников правом владеть, пользоваться и распоряжаться общим имуществом в многоквартирном доме, напомнил ВС. Однако безусловное и неотчуждаемое право на пользование общим имуществом многоквартирного дома принадлежит каждому собственнику, а не выборочно, отмечает он. К тому же закон не предусматривает каких-либо способов ограничения или лишения собственника такого права.
    http://rapsinews.ru/judicial_analyst...279752958.html

  4. #28
    Цитата Сообщение от Стадо Посмотреть сообщение
    Аккуратно отпилить болгаркой.
    Эту работу с удовольствием выполнят за умеренную плату бомжи.

  5. #29
    Цитата Сообщение от Григорий-Г Посмотреть сообщение
    Вот это правильное решение.
    да, так обещали. А потом сказали что это оказалось сложно и от этого отказались.

  6. #30
    Цитата Сообщение от florinda Посмотреть сообщение
    или у вас дом управляется с помощью жск, а не ук?
    на сайте реформа ЖКХ и http://dom.mingkh.ru написано, что УК у нас это ЖСК

  7. #31
    Цитата Сообщение от Романтика Посмотреть сообщение

    Вообще есть позиция Верховного суда:

    Жилищный кодекс наделяет собственников правом владеть, пользоваться и распоряжаться общим имуществом в многоквартирном доме, напомнил ВС. Однако безусловное и неотчуждаемое право на пользование общим имуществом многоквартирного дома принадлежит каждому собственнику, а не выборочно, отмечает он. К тому же закон не предусматривает каких-либо способов ограничения или лишения собственника такого права.
    http://rapsinews.ru/judicial_analyst...279752958.html

    Да, все верно. Вы ссылаетесь на Определение Верховного Суда Дело №5-КГ16-230 от 17.01.2017 г
    ссылка

    про которое я говорила выше.
    в 2013 году построили шлагбаум, а в 2015 (через 2 года) владелицу лишили места, брелок разблокировали и взнос вернули якобы за нарушение правил пользования.


    Решением Мещанского районного суда г. Москвы от 9 ноября 2015 г. в удовлетворении исковых требований Сапрыкиной А.О. отказано.
    Апелляционным определением судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 26 апреля 2016 г. решение суда первой инстанции оставлено без изменения
    на основании того, что доступ к жилицу не перекрыт, а решение об отказе в парковке принималось на общем собрании автовладельцев.

    И только Верховный Суд отменил Апелляционное определение судебной коллегии и отправил дело на доследование.

    Там речь была о том, что решение о возведение шлагбаума принималось на ОСС, и они же на общем собрании собственников решили, что

    решение о предоставлении парковочного места или отказе в его предоставлении автовладельцам принимается исключительно на общем собрании автовладельцев.
    В случае если в отношении конкретного автовладельца на общем собрании автовладельцев будет принято решение об отказе в предоставлении парковочного места, жилец дома обязан незамедлительно освободить парковочное место и передать ключ доступа - брелок председателю комиссии автовладельце
    Верховный суд ссылается на то, что
    Постановлением Правительства города Москвы № 428-ПП от 2 июля 2013 г. «О
    порядке установки ограждений на придомовых территориях в городе Москве» не регулируются вопросы создания и порядка использования парковочных мест на
    огороженной придомовой территории
    И также

    Исчерпывающий перечень органов управления жилищного кооператива, включающий общее собрание членов жилищного кооператива, конференцию, если число участников общего собрания членов жилищного кооператива более пятидесяти и это предусмотрено уставом жилищного кооператива, а также правление жилищного кооператива и председателя правления жилищного кооператива содержится в статье 115 Жилищного кодекса Российской Федерации.
    Общее собрание автовладельцев в названном перечне не указано, в связи с чем решение общего собрания автовладельцев от 16 апреля 2015 г. не может быть квалифицировано в качестве влекущего гражданско-правовые последствия решение органа жилищно-строительного кооператива, как органа, управомоченного законом, на принятие решения, влекущего указанные последствия.
    2 года мадам судилась, и то еще нет окончательного решения.
    Последний раз редактировалось Муся; 03.02.2019 в 12:44.

  8. #32
    кажется мне, что и у нас сделали общее собрание автовладельцев, поэтому и употребляют фразы "у них там мест нет", "кто-то еще хотел встрять, а им отказали - мест нет",

    а те кто успел "встрять" собираются свои места "передавать по наследству".

  9. #33
    Человек не без недостатков. Кофевар 10+ Аватар для Diamanta
    Откуда: Столица
    Цитата Сообщение от Муся Посмотреть сообщение
    кажется мне, что и у нас сделали общее собрание автовладельцев, поэтому и употребляют фразы "у них там мест нет", "кто-то еще хотел встрять, а им отказали - мест нет",

    а те кто успел "встрять" собираются свои места "передавать по наследству".
    Ну это хрень какая-то
    У них там - пусть покупают себе гараж и там командовают!

  10. #34
    Все эти ТСЖ, ЖСК ужас ужасный. Сплошные проблемы.

  11. #35
    В этом определении Верховного Суда кстати написано

    В материалах дела имеется копия уведомления из Управления Росреестра по городу Москве об отсутствии сведений в ЕГРП каких-либо зарегистрированных прав на земельный участок, расположенный по адресу: ... (л.д. 46-48). Таким образом, до настоящего времени права на земельный участок, на котором расположена придомовая территория, не оформлены, участок не сформирован и не поставлен на кадастровый учёт, т.е. используется без оформленных в установленном порядке документов на землю.

    Пунктом 67 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 10 и Пленума Высшего Арбитражного Суда N 22 от 29 апреля 2010 г. "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав", определено, что если земельный участок не сформирован и в отношении него не проведен государственный кадастровый учет, земля под многоквартирным домом находится в собственности соответствующего публично-правового образования. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе владеть и пользоваться этим земельным участком в той мере, в какой это необходимо для эксплуатации ими многоквартирного дома, а также объектов, входящих в состав общего имущества в таком доме.При определении пределов правомочий собственников помещений в многоквартирном доме по владению и пользованию указанным земельным участком необходимо руководствоваться частью 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации.

    В указанных случаях собственники помещений в многоквартирном доме как законные владельцы земельного участка, на котором расположен данный дом и который необходим для его эксплуатации, в силу положений статей 304-305 Гражданского кодекса Российской Федерации, имеют право требовать устранения всяких нарушений их прав, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения, а также право на защиту своего владения.
    я звонила в Россреестр и смотрела на публичной карте.
    У нас участок вокруг дома не сформирован, и на кадастровый учет не поставлен.
    Т.к если бы был поставлен, то такие дома очерчены красным, что показывает границы их территории.

  12. #36
    Пишите уже везде и всюду о сносе этих шлагбаумов. Чем раньше начнете атаку, тем быстрее брелок выдадут. Еще в ГЖИ требование пишите, пусть проверят, не подлежит ли Ваш ЖСК ликвидации. И вообще, жалуетесь на все, на каждую мелочь в ГЖИ.

  13. #37
    Цитата Сообщение от Муся Посмотреть сообщение
    на сайте реформа ЖКХ и http://dom.mingkh.ru написано, что УК у нас это ЖСК
    т.е. у вас собственники выбрали управление домом с помощью жск? голосование было? протокол есть? проголосовало большинство?
    в нашем случае после ввода дома в эксплуатацию мы выбирали кем будем управляться
    мы много крови и нервов потратили, чтобы уйти от воровской схемы жск и отдаться более или менее контролируемой ук

    такие страсти и интриги кипели

    если у вас более или менее адекватные собственники, способ управления можно поменять
    собрать ОС и большинством голосов решить отдаться ук
    а жск нахер
    знаю я эти жск с их правлениями и председателями...всех бы колесовала
    кстати, сейчас в Москве существует программа о дотации из городского бюджета в сумме 100 тыс рублей на установку шлагбаумов
    есть ли возможность узнать была ли вашей лавочкой получена субсидия, которая на минуточку рассчитана на всех собственников?
    или и субсидию получили и жильцов обобрали? и че-то у вас какая то сумма здоровая, честно говоря

    у нас дом мало квартирный, мало этажный
    и то суммы предполагались другие
    в общем, как это ни печально, хотите добиться справедливости, хе-хе придется потрепать нервы, отстаивая свои права, увы
    Цитата Сообщение от Муся Посмотреть сообщение
    а те кто успел "встрять" собираются свои места "передавать по наследству".
    а вы задайте вопрос: у них эти участки оформлены в собственность или по понятиям?
    их бин глюклих

  14. #38
    Цитата Сообщение от Приправа Посмотреть сообщение
    И вообще, жалуетесь на все, на каждую мелочь в ГЖИ.
    да, это может прокатить
    но через госуслуги, чтобы наследить как можно больше
    их бин глюклих

  15. #39
    Цитата Сообщение от florinda Посмотреть сообщение
    т.е. у вас собственники выбрали управление домом с помощью жск? голосование было? протокол есть? проголосовало большинство?
    Написано, что они управляют на основании протокола от 2007 года (которого нигде я не нашла) и будут управлять еще до 2020.

    у нас где-то год назад молодая семья хотела создать инициативную группу, но мне кажется им ничего не удалось. Никому ничего не нужно. Дом ЖСК Академии наук, и все такие интеллигентные, сидят на попе ровно, ничего им не интересно.

    А сам ЖСК мне кажется гребет деньги лопатой со всего, с чего только можно., создавая липовые протоколы и отчеты.

    На сайте дом.мос.ру есть страница ЖСК, под управлением которого 5 домов.

    И практически везде, где есть какие-то файлы для скачивания (сметы расходов, протоколы и тп) закачаны данные вообще других ЖСК по адресам, которые к нам не имеют никакого отношения и не находятся под управлением ЖСК.

    На этом же сайте есть страница нашего конкретного дома, и в нем загружен только один файл под гордым названием Протокол общего собрания (от 24.12.2015, в котором вместо протокола лежит выписка из протокола на одну страницу, где говорится о том, что присутствовало 126 чел (из 127 квартир) и единогласно проголосовали за переизбрание Правления на новый срок в связи с непростой ситуаций вокруг сноса 2 близлежащих пятиэтажек.

    Самое смешное, что на сайте дом.мос.ру на странице ЖСК есть Протокол ОСС от 24.12.2016 , при скачивании которого обнаруживается всего лишь выписка из протокола, полностью повторяющая выписку за 24.12.2015 с тем же количеством присутствующих 126 человек (из 127) , включая причины, по которым надо оставить старый состав Правления (из-за сноса пятиэтажек).

    К слову сказать на месте пятиэтажек давно построили школы.

    В общем полная подтасовка.

    У нас еще постоянно сдается подвальное помещение (довольно большое). Сначала был магазин, потом одно время закрыто, потом парикмахерская, потом сидел интернет-провайдер, теперь на сайте gis числится интернет-магазин. И сдача в аренду общедомового имущества тоже должна быть принята на ОСС с указанием арендной ставки. Но я про это даже не слышала.

    За 2014 что-ли год на сайте дом.мос выложены сведения о доходах ЖСК, и там была указана прибыль от сдачи в аренду этого подвала (интернет-провайдеру) - 90 тыс руб в год.
    Это по 7500 в месяц ?? за эти деньги я бы сама там 3 помещения сняла.
    Думается 3/4 этих денег наличными в карманах у Правления оседает.


    У нас 127 квартир.
    За первый шлагбаум собирали 2 тыс с не имеющих машины, по 5000 с имеющих.
    За второй собирали уже по 7000.
    Не знаю много ли это, сдавали не все.

    Но мне кажется, что при разговоре с Председателем ЖСК когда они собирали на первый шлагбаум она мне по тел. озвучивала цифру в 350 тыс. за один шлагбаум.

    Цитата Сообщение от florinda Посмотреть сообщение

    а вы задайте вопрос: у них эти участки оформлены в собственность или по понятиям?
    я звонила в Росреестр и смотрела на публичной кадастровой карте. Они при мне посмотрели по номеру участка.
    Придомовая территория на кадастровом учете не стоит и границы ее не выделены
    Последний раз редактировалось Муся; 03.02.2019 в 20:48.

  16. #40
    Цитата Сообщение от florinda Посмотреть сообщение
    ...
    кстати, сейчас в Москве существует программа о дотации из городского бюджета в сумме 100 тыс рублей на установку шлагбаумов
    есть ли возможность узнать была ли вашей лавочкой получена субсидия, которая на минуточку рассчитана на всех собственников?
    или и субсидию получили и жильцов обобрали? и че-то у вас какая то сумма здоровая, честно говоря

    у нас дом мало квартирный, мало этажный
    и то суммы предполагались другие
    посчитала цифры и тоже нахожусь в шоке.
    Мне дежурные озвучивали, что якобы у них зарегистрировано около 70 машин. Т.е 70 чел сдали по 7000 = это что почти полмиллиона на один шлагбаум ???

    посмотрела в интернете навскидку цены на шлагбаумы.... максимум 150 тыс стоит

    Про субсидию это очень интересный вопрос.
    Я сейчас вспоминаю, что еще 2 года назад, когда на первый шлагбаум собирали мне Председатель по тел озвучила, субсидия им не положена, т.к наша улица не относится числу улиц, территория которых или часть территории включена в территориальные зоны организации платных городских парковок



    Согласно Постановлению правительства Москвы от 24 мая 2018 года, теперь субсидию на установку шлагбаума можно получить жильцам любого многоквартирного дома. Ранее это было доступно только для тех домов, которые располагались в зоне платной парковки.

    Если шлагбаум уже был установлен, но не ранее 30 сентября 2015 года (именно тогда было принято постановление правительства Москвы о субсидировании таких устройств), то на него можно получить субсидию. При этом, если работы были проведены до 24 мая 2018 года, размер выплаты составит лишь 50 000 рублей за каждое устройство.

    Чтобы получить деньги, придется снова собрать общее собрание собственников или инициировать опрос через «Электронный дом», выбрать ответственное лицо, принять решение о субсидии.
    Т.е смело можно отбить 50 тыс x 2 шлагбаума = 100 тыс руб.

    Хотя что-то мне подсказывает, что они могли и подделать новое ОСС и давно эти денежки получить
    Последний раз редактировалось Муся; 03.02.2019 в 21:43.

  17. #41
    Офигеть!..

    Слушайте. Вам все это надо распечатать - и по ящикам раздать. Ну, как то же надо сдвигать это безобразие...
    Демократия — это когда два волка и ягненок голосуют насчет обеденного меню. Свобода — это когда хорошо вооруженный ягненок оспаривает результат такого голосования.
    Беня Франклин

  18. #42
    Цитата Сообщение от ~джинджер~ Посмотреть сообщение
    постфактум можно воспользоваться, если уже установили до принятия этого Постановления
    Без шансов: закон обратной силы не имеет. Субсидии дают под проект. На уже построенные не дадут, деньги потрачены, вопрос будет - на что будет тратиться субсидия?
    Демократия — это когда два волка и ягненок голосуют насчет обеденного меню. Свобода — это когда хорошо вооруженный ягненок оспаривает результат такого голосования.
    Беня Франклин

  19. #43
    Цитата Сообщение от ~джинджер~ Посмотреть сообщение
    Без шансов: закон обратной силы не имеет. Субсидии дают под проект. На уже построенные не дадут, деньги потрачены, вопрос будет - на что будет тратиться субсидия?
    во многих источниках читаю так
    Если шлагбаум уже был установлен, но не ранее 30 сентября 2015 года (именно тогда было принято постановление правительства Москвы о субсидировании таких устройств), то на него можно получить субсидию. При этом, если работы были проведены до 24 мая 2018 года, размер выплаты составит лишь 50 000 рублей за каждое устройство.

    Чтобы получить деньги, придется снова собрать общее собрание собственников или инициировать опрос через «Электронный дом», выбрать ответственное лицо, принять решение о субсидии.
    но в самом Постановлении не могу найти этого.

  20. #44
    Цитата Сообщение от ~джинджер~ Посмотреть сообщение
    Офигеть!..

    Слушайте. Вам все это надо распечатать - и по ящикам раздать. Ну, как то же надо сдвигать это безобразие...
    вот именно так распечатывала и кидала всем по ящика семья, которая хотела организовать инициативную группу. Но кажется никто не откликнулся.

  21. #45
    Цитата Сообщение от ~джинджер~ Посмотреть сообщение
    На уже построенные не дадут, деньги потрачены, вопрос будет - на что будет тратиться субсидия?
    https://www.mos.ru/upload/documents/docs/485-PP(2).pdf

    "3.6. В случае если установка ограждающего устройства осуществлена за счет средств собственников помещений в многоквартирных домах до получения субсидии, уполномоченное лицо после получения субсидии в полном объеме распределяет полученную сумму денежных средств между собственниками помещений в многоквартирных домах, внесшими собственные средства на установку ограждающего устройства, и выдает (перечисляет) указанным собственникам помещений
    денежные средства пропорционально их доли расходов

  22. #46
    Нашла таки, откуда информация, что ранее установленные шлагбаумы тоже можно получить субсидию

    Официальный сайт Мэра Москвы
    https://www.mos.ru/otvet-dom-i-dvor/...svoego-doma/#7


    Как оформить субсидию, если шлагбаум уже установлен?
    Вам могут возместить расходы на шлагбаум, установленный до получения субсидии, если разрешение на его установку было получено после даты вступления в силу постановления Правительства Москвы, утвердившего порядок предоставления субсидии, — 30 сентября 2015 года. Размер субсидии также зависит от того, когда был установлен шлагбаум. Если он был установлен до 24 мая 2018 года, вы получите 50 тысяч рублей, после — 100 тысяч рублей.



    В этом случае, чтобы оформить субсидию на уже установленный шлагбаум, нужно провести собрание собственников, на котором большинством голосов будет принято решение об обращении за субсидией, а также о назначении уполномоченного лица, которое это сделает.

    После проведения общего собрания подайте документы на получение субсидии в окружную Дирекцию жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства административного округа. Вам понадобятся:



    заявление о получении субсидии;
    протокол первого общего собрания собственников жилья, в котором зафиксировано решение об установке шлагбаума;
    протокол второго общего собрания собственников жилья, в котором зафиксировано решение об обращении за субсидией и назначении уполномоченного лица для получения субсидии;
    согласование установки шлагбаума Советом муниципальных депутатов;
    договор на проведение работ по установке шлагбаума и (или) акт приемки выполненных работ по установке шлагбаума.


    Если все документы в порядке и шлагбаум на самом деле установлен, через 22 рабочих дня денежные средства будут переведены на счет представителя, после чего представитель должен будет распределить эти деньги между собственниками помещений пропорционально внесенным средствам.

  23. #47
    Нашла таки, откуда информация, что на ранее установленные шлагбаумы тоже можно получить субсидию

    Официальный сайт Мэра Москвы
    https://www.mos.ru/otvet-dom-i-dvor/...svoego-doma/#7


    Как оформить субсидию, если шлагбаум уже установлен?
    Вам могут возместить расходы на шлагбаум, установленный до получения субсидии, если разрешение на его установку было получено после даты вступления в силу постановления Правительства Москвы, утвердившего порядок предоставления субсидии, — 30 сентября 2015 года. Размер субсидии также зависит от того, когда был установлен шлагбаум. Если он был установлен до 24 мая 2018 года, вы получите 50 тысяч рублей, после — 100 тысяч рублей.



    В этом случае, чтобы оформить субсидию на уже установленный шлагбаум, нужно провести собрание собственников, на котором большинством голосов будет принято решение об обращении за субсидией, а также о назначении уполномоченного лица, которое это сделает.

    После проведения общего собрания подайте документы на получение субсидии в окружную Дирекцию жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства административного округа. Вам понадобятся:



    заявление о получении субсидии;
    протокол первого общего собрания собственников жилья, в котором зафиксировано решение об установке шлагбаума;
    протокол второго общего собрания собственников жилья, в котором зафиксировано решение об обращении за субсидией и назначении уполномоченного лица для получения субсидии;
    согласование установки шлагбаума Советом муниципальных депутатов;
    договор на проведение работ по установке шлагбаума и (или) акт приемки выполненных работ по установке шлагбаума.


    Если все документы в порядке и шлагбаум на самом деле установлен, через 22 рабочих дня денежные средства будут переведены на счет представителя, после чего представитель должен будет распределить эти деньги между собственниками помещений пропорционально внесенным средствам.

  24. #48
    Цитата Сообщение от Diamanta Посмотреть сообщение
    2. Скажите председателю, что раз она не может дать Вам пульт, то Вы вынуждены обратиться в Прокуратуру. Нарушаются Ваши права и риск здоровью - скорая как проедет?
    Честно говоря, вопрос о скорой для меня вообще смутный. Люди, которые вызывают скорую себе, обычно не очень в силах переться к шлагбауму и жать на брелок. Даже если он у них есть.
    Цитата Сообщение от Муся Посмотреть сообщение
    хотя изначально когда на первый шлагбаум собирали, озвучивали мне, что и у тех, у кого нет машины, будет возможность когда машина доставки или гости подъедут к шлагбауму (и позвонят мне) послать со своего моб. телефона код на короткий номер, и шлагбаум откроется.
    Обычно так и делается. Это распространенная и рабочая схема. Мутит что-то ваш председатель...

    Не очень поняла, зачем вам тема про субсидии на установку шлагбаума? У вас вопрос в том, что вы хотите получить возможность этот шлагбаум открывать, не бегая за теми, у кого есть брелок или еще что. Если такой возможности нет, то пусть сносят нафик. Так? Значит, про это и пишите. Не надо распыляться еще и на то, что деньги можно частично вернуть и прочее.
    Ну т.е. да, скорее всего, ЖСК ваш основательно нагрел руки на этих самых шлагбаумах, и так обычно и бывает, заметим себе. Но даже если их за это снимут, посадят, я не знаю, что еще, это не приблизит вас к получению своего брелка. Если вы думаете их напугать своими выступлениями, то сильно сомневаюсь. Там обычно люди, которым отдельные физические лица - пофик. А вот геморрой от проверок вышестоящих органов, возможно, и нет. Так что ставьте одну цель - свой брелок, - и над ней и работайте.

  25. #49
    Цитата Сообщение от Sheba Посмотреть сообщение

    Не очень поняла, зачем вам тема про субсидии на установку шлагбаума? У вас вопрос в том, что вы хотите получить возможность этот шлагбаум открывать, не бегая за теми, у кого есть брелок или еще что ?
    ...
    Ну т.е. да, скорее всего, ЖСК ваш основательно нагрел руки на этих самых шлагбаумах
    Да, хочу получить брелок. И если потом будет необходимость парковать машину - делать это не на птичьих правах.

    У нас дом ЖСК Академии Наук и треть дома пенсионеры - научные деятели, думаю вопрос со скорой обсуждался неоднократно и до меня.

    Вы правы, там тертые калачи, которые пользуются тем, что никто ничего не спрашивает. Даже про то, сколько реально денег приносит аренда 3 помещений, входящих в общедомовую собственность, и куда эти деньги расходуются.

    Тему про субсидию развиваю , т.к ранее всем говорили , что брелки по решению ОСС получают только те, кто сдавал 5000 + 7000.
    Плати 10 тыс (12 минус 2, которые я уже сдавала, это если сознаются и найдут списки) - получишь брелок
    А с необходимостью получения субсидии будет необходимость проведения нового ОСС и возможность увидеть следующие документы.

    протокол первого общего собрания собственников жилья, в котором зафиксировано решение об установке шлагбаума; (и увидеть что именно там написано)
    согласование установки шлагбаума Советом муниципальных депутатов;
    договор на проведение работ по установке шлагбаума и (или) акт приемки выполненных работ по установке шлагбаума

    Думаю недовольных много. И на ОСС я буду отстаивать своим права не в одиночку, в том числе требовать отчитаться за за собранные деньги.
    Последний раз редактировалось Муся; 04.02.2019 в 06:27.

  26. #50
    Цитата Сообщение от Муся Посмотреть сообщение
    У нас дом ЖСК Академии Наук и треть дома пенсионеры - научные деятели
    дохлый номер чего то добиться с такой публикой
    будут сидеть как мыши в подполе
    их бин глюклих

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Вопросы о платной парковке в Москве
    от Арабеска в разделе Кофе-в-помощь
    Ответов: 500
    Последнее сообщение: 28.03.2015, 09:33
  2. Заняли оплаченное место на парковке
    от kondmi в разделе Кофе-в-помощь
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 12.04.2012, 14:03
  3. Почему женщины отказывают мужчинам
    от ocearkepe в разделе Мужчина и женщина
    Ответов: 155
    Последнее сообщение: 01.01.2009, 19:06
  4. Щас я вас буду учить парковке :)
    от Хочем знать в разделе Kофемолка
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 16.01.2008, 23:11
  5. Ответов: 18
    Последнее сообщение: 14.12.2004, 13:01

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Наши проекты

18+
Яндекс.Метрика