Тема: О Великой Отечественной войне без прикрас

  1. #151
    Цитата Сообщение от Айяйяй Посмотреть сообщение
    Олёна
    "Бессмертный полк" - это память. О победителях.
    Бессмертный полк проходит 9 мая
    9 мая, по вашему - что?
    день Памяти или день Победы?
    уж определитесь, вы же очень правильная
    Там же по-русски написано, все понимают, а вы нет.
    День Победы всегда наши ветераны (про не наших не знаю) отмечали именно как праздник: надевали медали, брали цветы, встречались за столом. Почему их дети и внуки не должны видеть в этом дне праздника Победы - дня, когда война для всех кончилась и отныне будет мир, и больше не будет налётов на города и не погибнут дети?

  2. Интересное на cofe.ru
  3. #152
    Цитата Сообщение от sunny-side Посмотреть сообщение
    http://lebed.com/2001/art2469.htmАнтон,

    Читаю тебя и вспоминаю Дину Рубину и ее роман " Вот идет Мессия"

    Цитата критика, львовянина ( он-то тебе милее должен быть)

    "А есть другие мастера патриотического глаголания. Назовем их "коротичи". Они, как библейская полова, несомая ветром. Они тоже готовы вопиять о страданиях евреев, но только если почуют, что на этом можно сделать гешефт. Их еврейство - кажимость. Сущность же в другом: урвать под шумок как можно больше благ для себя лично, а там хоть израильская трава не расти. Они - ряженые. Они согласятся крайнюю плоть пришить обратно, если за это заплатят. Они были коммунистами, прогрессистами, постмодернистами, сегодня стали сионистами, но никогда, заметь, дорогой читатель, не опускались ниже того жизненного уровня, за которым предполагается потеря элитной квартиры, престижной иномарки и двойного гражданства. "Евреи - это я". Когда начался исход советских евреев на Землю обетованную, где сии оказались? Совершенно верно, отнюдь не на Голанских высотах, а в сытой и благополучной Америке, чтобы вешать там лапшу на уши "богатым и добрым евреям" рассказами о страданиях под игом советской тирании. Скажи такому, что он низкий человек - он закричит "евреев обижают!" и будет кричать до тех пор, пока не урвет какую-нибудь льготу, компенсацию, сохнутовский паек. Они любят свою историческую родину - но на безопасном расстоянии."
    Т.e. кто в Амeрикe - должны были (кому должны - автор умалчиваeт) всe оказаться на Голанских высотах? И всe они, эти чудовища разврата, были коммунистами на видных должностях с прecтижными иномарками и элитными квартирами, дeлавшими гeшeфты и урывающими блага (прeдставить сeбe, что eврeй чecтно заработать, автор нe в состоянии, похожe). .. автор либо подлeц, либо дурак, либо и то и другоe, - зачeм Вы этот маразм здecь привeли?

  4. #153
    Цитата Сообщение от Так себе Посмотреть сообщение
    зачeм Вы этот маразм здecь привeли

    А чтобы вы почитали

    А если серьезно, не надо так буквально воспринимать текст
    Я тут в Кофейне знаю евреев, которые уеxали в Израиль как на родную землю, идейно, не за колбасой, и оба сына иx в израильской армии отслужили
    И ни разу от ниx не было слова xулы в адресс СССР. Не в пример вам
    Ета конкретно статья и говорит о таком контрасте
    Поxоже, вы его поняли
    Есть три ловушки, ворующие счастье: сожаление о прошлом, тревога за будущее и неблагодарность за настоящее.

  5. #154
    Цитата Сообщение от Айяйяй Посмотреть сообщение
    на каком памятнике?
    это же радость!
    со слезами на глазах
    А вы считаете, что памятники это только скорбь? А Триумфальная арка тоже памятник скорби?

  6. #155
    Реальная цитата Волкогонова "В ряде случаев, особенно у молодых людей, схематично знающих свою историю, от полярно противоречивых суждений, субъективистских оценок рождается интеллектуальное смятение, способное породить социальный нигилизм и неуважение к общечеловеческим ценностям." Журнал Роман Газета, 1990, №19
    Есть три ловушки, ворующие счастье: сожаление о прошлом, тревога за будущее и неблагодарность за настоящее.

  7. #156
    Цитата Сообщение от Вона Чо Посмотреть сообщение
    всeгда...отмечали именно как праздник
    начнeм с того, что "всeгда" приключилось лишь с 1965 года. когда указом рeжнeва Дeнь Побeды стал (с 1947 года нe был) нeрабочим днём. Тогда жe были учрeждeны парады тeхники и Могила Heизвeстного cолдата (Брeжнeв возложил цвeты) - 20 лeт спустя Побeды. Отношeниe к "празднику" в прeкрасной пeснe Дeнь Побeды "со слeзами на глазах". He отмeчали "как праздник" - и вообщe, большинство вeтeранов, которых я знала, очeнь нe любили говорить о войнe, и уж тeм болee, послe пeрвых лeт - надeвать ордeна. Я папин "иконостас" увидeла впeрвыe когда он поднялся до гл.инжeнeра своeго станкостроитeльного объeдинeния и обязан был по должности сидeть в Прeзидиумe торжecтвeнного собрания на 9 мая. Спeциально портной укрeпил борт старого пиджака и особо заштуковал дырочки под ордeна "на винтах"...

    Так вот, папe было 24 года когда eго призвали в июнe 41го. В 2015, к юбилeю Побeды eму было бы 98. Откуда всe тe "вeтeраны", бодрeнькиe и крeпeнькиe, увeшанныe ордeнами, которых мы видим всe большe на всe болee помпeзных празднeствах? Откуда дикая риторика типа "Можeм повторить!"? Или (по Путину) "Побeда русского народа"? СТалин помнил про Союзников, про народы Совeтского Союза, Hикита, Брeжнeв, всe вce помнили, а тут натe вам, русскиe войну выиграли и могут повторить. Мнe очeнь нe нравится слово "побeдобeсиe", но как это всe назвать? Когда всe опошляeтся и какоe-то бeзумиe прямо... Вот тот жe Бeccмeртный полк. Мнe cама идeя нe очeнь, но покуда нe взялся официоз eщe было в рамках разумного - портрeты своих родных в торжecтвeнной скорбной процeccии... о когда мачали раздавать портрeты, когда понecли портрeты руководитeлeй, воeначальников, потом эта ваша дурочка понeсла как икону портрeт Hиколая Второго, потом убитых в Афганe и Украинe (русских ихтамнeтов), и тут вот на днях ужe прeдложили наeмников, убитых в Сирии... всe, хватит, мой внук портрeт cвоeго прадeда, моeго отца, большe нe понeceт.

  8. #157
    Похоже, что у ряда людей такие с позволения сказать "историки" как Резун, Латынина - вызывают доверие.
    Думаю, беда в том, что их мало читают, и ж горстка проверяет факты. Зато кинуть цитатой от них - нате вам "правду матку"
    Кога-то прочитал одну книгу Резуна (Суворова) хмыкнула про себя, да и забыла о нем.
    Если бы не жаркие дискуссии здесь - и не вспомнила бы.

    Ну давайте приглядимся к этой паре - Резун-Латынина (пристальнее к последней)

    Возьмем десять тезисов из ее выступления и покажем их лживость.

    1. «В 1913 году в Российской империи жило 170 миллионов человек, это составляло 10% населения Земли. После Индии и Китая это было самое большое население Земли. Сейчас на территории того, что осталось от России, проживает 2,4% населения Земли, то есть четвертая часть от этих 10%, а, собственно, в самой России живет меньше, чем жило в Российской империи в 1913 году».

    Классический, просто из учебника, пример манипуляции. Говорим одну цифру и не говорим другие. В 1913 году в Российской империи было 170 млн. человек. А почему мы сейчас считаем только Российскую Федерацию, попутно называя свою Родину «тем, что осталось от России»? Чтобы корректно сравнить, надо и сегодня взять такую же или почти такую же территорию. (Самое забавное, что предложи, вы, уважаемый читатель, Латыниной восстановить Россию в границах 1913 года, так она первая будет категорически против. И выльет на вас кучу дерьма).

    Напомним забывчивой Юлии Латыниной, что в 1913 году в состав нашей страны почти в нынешних своих границах входила Украина, Белоруссия, Финляндия, добрая половина Польши, Казахстан, Армения, Азербайджан, Грузия, Эстония, Латвия, Литва, республики Средней Азии, Молдавия. Даже не утруждая себя расчетами мы увидим, что население гораздо больше 170 млн, которые были в 1913 году. Собственно говоря, можно даже не считать, просто вспомнив, что в СССР было 220 млн. человек. Поэтому сегодня наша демографическая ситуация не так трагична, как ее пытается представить «рукопожатная» Латынина. Но она могла бы быть значительно лучше – если бы не 1917 и не 1991 год, когда вот такие вот «демократы» и «правдолюбцы», как эта сотрудница «Эхо Москвы», не запудрили головы нашему народу. По прогнозу Менделеева, нас уже должно было быть 600 млн.

    И остановили Россию на этом пути февральские передовые барышни, революционеры – предатели и куча буржуазных кадетов-октябристов, решивших, что в России все плохо и все нужно переделать. Можно ли было избежать Февраля 1917 и пути в бездну? Можно. Расстреляв толпы демонстрантов в Петрограде из пулеметов. Но именно «латынины» ведь считают «февралистов» образцом и эталоном, а всякого, кто железной рукой готов навести порядок – «кровавым режимом». Что тогда, что сейчас.

    2. «И вот простой пример – сравните просто интеллектуальную среду в 1913 году и даже в 1927-м и в 2013-м. Вот, Капицу с Бурматовым. Вот, что случилось с Россией, этой Россией, почему она погибла? Кто ее уничтожил? Ответ: ее уничтожил Сталин, он сжег ее в топке войны за мировое господство, и эта война началась не в 1941 году и не в 1939-м».

    Вот еще одна типичная манипуляция. Зная нынешнее плачевное состояние науки, Латынина предлагает сравнивать 1913 и 1927 год с 2013 годом. Сравнение, понятно не в пользу сегодняшнего дня. А если сравнить с 1961 годом? С 1985 годом? Картина совсем другая. Блестящая советская наука, полет в Космос первыми. И сразу видно, как за уши притягивает факты Латынина. Ну не мог Сталин «сжечь» страну и науку, если и при нем после войны, и через тридцать лет после его смерти – наша наука не отставала от науки Запада. А потом к власти пришли либералы и за 20 лет разгромили науку. Не Сталин, а либералы сожгли русскую науку и страну в топке.

    3. «Собственно, самим своим приходом к власти Гитлер обязан Сталину: на выборах 6 ноября 1932 года Гитлер получает 33% голосов, а социал-демократы и коммунисты вместе получили 37%. То есть если бы коммунисты вступили в коалицию с социал-демократами, Гитлер не пришел бы к власти и реванша бы не случилось».

    Это вранье Латынина повторяет раз от разу. Я уже писал статью об этом под названием «Десятикратная ложь Юлии Латыниной» аж три года назад. Ничего, мы не гордые – разоблачим ложь еще раз.

    Три года назад Латынина сказала: «Собственно, своим приходом к власти Гитлер в значительной степени обязан Сталину. На выборах 1933 года Гитлер получает 43% голосов, а социал-демократы и коммунисты вместе 49%. Если бы социал-демократы и коммунисты составили блок, то Гитлер просто не пришел бы к власти». Опровержение старой лжи вы можете прочитать в моей статье трехгодичной давности. Обратите внимание – сегодня она говорит не про 1933 год, а про 1932. То ли прочитала мою статью, то ли ей объяснили, что врать нужно точнее.

    Вот она и поменяла год – теперь говорит про 1932 год и берет на этот раз верные цифры. Но оставив свою ложь при этом такой же гнусной.

    Вот, что было на самом деле. На выборах 6 ноября 1932 года нацисты набрали 33,1% голосов, коммунисты 16,9%, социал-демократы 20,4% (в сумме — 41,3%). И в итоге этих выборов Гитлер к власти не пришел. Почему? Потому, что нацисты не имели большинства. Надо сказать, что до того, как посадили всех по тюрьмам, гитлеровцы вообще не смогли выиграть ни одни выборы. Даже на выборах 5 марта 1933 года, через два месяца после назначения Гитлера канцлером, после репрессий, нацисты получили 43,9%.




    Гитлер стал канцлером не потому, что кто-то не объединился. Его противники сами также никогда не имели 50,1% голосов. Но Адольф Гитлер стал канцлером в январе 1933 года. Каким образом? Победив на выборах, как нам говорит Латынина? Ничего подобного. Привести Гитлера к власти через выборы действительно пытались. Складывалось впечатление, что власти Веймарской республики, управляемые из-за границы решили проводить их столько раз, пока к власти путем сбора более чем 50% голосов не придут нацисты. С 1929 по 1933 год было 9 выборов в рейхстаг. И это если не считать выборы от 12.11. 1933, когда в бюллетене была одна НСДАП и она набрала 92%.

    Латынина лжет, что Гитлер стал канцлером из-за приказа Сталина не блокироваться коммунистам с СДПГ. Гитлер пришел к власти самым, что ни на есть конституционным путем. Вернее говоря – его к ней привели. Согласно 48 статьи Веймарской Конституции, президент Германии имел возможность при определенных обстоятельствах, принимать «чрезвычайные меры» (в том числе принятие законодательных декретов) без предварительного согласия рейхстага (немецкого парламента). Но до 1930 года эта норма не использовалась. В 1930 году ее «раскупорили», «потренировались» и в январе 1933 года именно таким образом МИНУЯ ПАРЛАМЕНТ, президент Гинденбург назначил Гитлера канцлером (премьер-министром). То есть никакого отношения результаты выборов к назначению не имели. Это было решение, опирающееся на закулисный торг, а не на выборный %. Причем тут Сталин?
    (Источник: А. Булок, Гитлер и Сталин, Смоленск, Русич, 1994, таблица итогов выборов в Германии)

    4. «История 1925 года, рассказанная Виктором Суворовым в «Последней республике». 1925 год. Во Францию приезжает красвоенлет, красный военный летчик Минов. Задание Минова – купить 4 тысячи военных авиационных двигателей. У Гитлера на Восточном фронте на 22 июня, напоминаю, было меньше. И суть дела заключается в том, что Минов, правда, не смог полностью исполнить свое задание, потому что столько двигателей у Франции не было. Но он был инкогнито, и было очень смешно, когда министр авиации Франции узнал о его визите и в самый последний момент прибежал с букетом цветов в вагон с сожалением, что коллега уже уезжает, столько не повидав».

    Суворов-Резун для Латыниной авторитет. Пусть так. В одной из своих книг, Суворов пишет о Тухачевском, который хотел построить 100 000 танков. А тут 4 тыс.моторов для самолетов. Похожий почерк, правда? Сталин авантюриста Тухачевского осадил, а потом другие военные заседавшие в трибунале в 1938 году его за государственную измену приговорили к казни. А в 1925 году, кто руководил СССР? Сталин? Нет. Только начиналась борьба за власть. Товарищ Троцкий полновластен. Другие «товарищи» на местах. Только 31 октября 1925 года будет зарезан на операционном столе по приказу Троцкого нарком обороны Фрунзе, который всерьез думал о вторжении красной конницы в Индию.

    Откуда информация, что лично Сталин велел закупить столько моторов, не имея производства самолетов? Ее нет. Есть история о летчике из книги Резуна. И все.

    5. «А вот вопрос, от кого Сталин оборонялся в 1925 году? От империалистов? Он покупал у них моторы. От немцев? В этот момент, собственно, СССР тренировал немцев на своих полигонах. Если Сталин боялся реванша Германии, зачем он тренировал немецких генералов? Эти тренировки прекратились только с приходом к власти Гитлера, но по инициативе Гитлера, а не Сталина».

    Ложь про то, как СССР тренировал «немецких генералов» одна из любимых у либералов. И три года назад Латынина врала точно также. Поэтому и ответ ей такой же. По итогам Версальского договора Германия имела право иметь 100 тыс. армию. Без тяжелого вооружения, без самолетов, без танков, без флота. Все это дал Гитлеру Сталин? Ничего подобного. Что же было на самом деле?

    Создание совершенно секретных совместных военных проектов стало следствием заключенного между Германией и Россией Рапалльского договора в 1922 году. Веймарская Германия и СССР договорились об открытии на нашей территории танковой школы, летной школы и химического полигона.

    Договор об организации совместной танковой школы был заключен 2 октября 1926 года в Москве. Немецкая сторона несла расходы по текущему содержанию школы и приобретению всего необходимого имущества для ее функционирования, включая сами танки. Советская сторона выделяла технический состав для мастерских, рабочих и охрану. Курсанты школы должны были учиться на боевых машинах английского и французского производства, которые немцы собирались путем различных махинаций закупить и ввезти в Советский союз. Таким образом, Красная армия не потратив ни копейки, получала доступ к новейшим образцам боевой техники. ( Источник: Военно-исторический журнал. 1993. №6, с.39-44; №7, с.41-44; №8, с.36-42.).

    Обещанные немцами десять боевых машин прибыли лишь к началу 1929 года. За все время своего существования танковая школа успела сделать три выпуска немецких слушателей: в 1929/30 гг. — 10, в 1931/32 гг. — 11 и в 1933 году — 9 человек.

    Итого: в СССР подготовили 30 немецких танкистов. Сколько у Гитлера было танкистов всего? Десятки тысяч. ( Источник: Горлов С.А. Совершенно секретно: Альянс Москва — Берлин, 1920—1933 гг., М., 2001, с. 220)

    Аналогичная ситуация и с «производством» германских асов. Первые шаги к появлению школы в Липецке были сделаны в1923 г., когда немецкое военное министерство через посредника купило у фирмы «Фоккер» в Голландии одноместные истребители. Полноценные занятия начались лишь во второй половине 1926 года. Обратите внимание — в парке авиашколы исключительно зарубежные самолеты: 34 истребителя «Фоккер», 8 разведчиков «Хейнкель», учебные самолеты «Альбатрос», «Хейнкель» и «Юнкерс», и еще один транспортный «Юнкерс».

    Где же помощь Сталина? А ее не было. Советский союз предоставлял немцам только свое небо, а все остальное они привозили с собой, да еще и попутно обучая наших пилотов и конструкторов. Всего летной школе в Липецке было обучено или переподготовлено 120 немецких лётчиков-истребителей и 100 лётчиков-наблюдателей. (Источник: Соболев Д.А., Хазанов Д.Б. Немецкий след в истории отечественной авиации., Москва, Русавиа, 2000, с.119)
    Учится Латынина врать виртуознее. Раньше не говорила ни капли правды. Теперь замешивает ложь и правду. Правда в том, что обе школы были действительно закрыты по приказу Гитлера, сразу после его прихода к власти. И никогда более не возобновляли свою работу. То есть с Гитлером Сталин не имел никакого военного сотрудничества. Оно имело место в очень скромных количествах с ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ВЕЙМАРСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ! Никакого отношения к вооружению гитлеровского Рейха Сталин и СССР не имели. Гитлера вооружал Запад, а не Восток.
    Есть три ловушки, ворующие счастье: сожаление о прошлом, тревога за будущее и неблагодарность за настоящее.

  9. #158
    И новый вид вранья – теперь у Латыниной Сталин виноват даже в том, что не он, а Гитлер расторг договоренности и закрыл школы! А зачем надо было их закрывать Сталину? Гитлеру Англия и Франция разрешили открыть школы прямо в Германии, и он закрыл их в России, для войны с которой его к власти и привели те же англичане и французы. А Сталину зачем эти школы закрывать? Немцы привезли новейшую технику (аналогов которой у нас нет и пока производить которую мы не умеем) и вместе с нами учатся ей пользоваться. Зачем закрывать такую полезную школу?

    6. «Наконец, если Сталин оборонялся, почему же оружие, которое он делал, было наступательным? Вот, с легкой руки Виктора Суворова есть прекрасный пример. Это пример танка БТ, который, собственно, был танком, на самом деле, американского конструктора Кристи, который был куплен в 1930 году и производился в Харькове на заводе, построенном американским же конструктором Каном в количестве 22 штуки в день. БТ был замечательный танк. Он сражался в Испании, он прекрасно проявил себя там, он проделал за двое суток марш в 630 километров, марш-бросок к реке Эбро. Под Халкин-Голом сражались именно БТ, 800-километровый марш-бросок по монгольской степи. Наконец, в 1945 году БТ тоже был основным танком в войне с японцами, он прошел марш-броском 820 километров».

    Может, Юлия Латынина и не знает, но это Япония напала накануне Второй мировой на Монголию и СССР, а не наоборот. Бои под Халхин-Голом и озером Хасан привели японцев в чувство. Да так, что они потом в 1941 не решились испытать судьбу еще раз. И танки БТ были одной из ударных сил нашей армии. Которая защищалась, а не была агрессором. То есть приводя такой пример, Латынина сама себя выставляет мягко говоря, неумной. Иметь наступательное оружие – это не признак агрессивности. Наступательное оружие имеют в армиях всех стран, в том числе и в таких, которые сами никогда первыми атаковать никого не будут. Кстати говоря, по словам Латыниной опять–таки танк американский. То есть, не имея пока еще своих образцов, СССР закупил, что было за границей. Причина – см. предыдущий пункт.

    7. «Возникает вопрос: как же Сталин, который превратил всю страну в фабрику по производству оружия, почему же у него не было стратегических бомбардировщиков? Ответ заключается в том, что стратегический бомбардировщик – это оружие возмездия. Вот, если на тебя напали, то ты тогда летишь в тыл своему противнику и бомбишь заводы, на которых производится оружие, с которым на тебя напали».

    Очередная глупость. По Латыниной – у кого есть стратегические бомбардировщики, тот никогда не будет нападать первым. Глупость. Как раз стратегические бомбардировки могут вывести экономику противника из строя и именно такого рода агрессию мы и видим сегодня (и вчера) со стороны англосаксов и НАТО. Другое дело, что ресурсов развивать и авиацию и ближнего действия и стратегическую обычно не хватает. Приходится делать выбор. Гитлер сделал выбор в пользу «не стратегической» авиации. Почему? Потому, что готовился к войне с СССР, где в европейской части можно «доехать» до противника и его важных центров. А вот до Англии немецкие самолеты долетали на пределе своих возможностей. Небольшой бой – и пора обратно, а то кончится горючее. Воевать с США без стратегической авиации вообще невозможно. Так Гитлер и не собирался воевать с англосаксами. Видимо планируя захватить «весь мир» без боя со Штатами? А вот англичане и американцы уже в ходе войны стали развивать именно стратегическую авиацию, надеясь и немцев и русских поставить на колени. Бомбардировка Дрездена – это «портфолио» союзной стратегической авиации. Уничтожен крупный город, убита сотня тысяч людей – и все для того, чтобы надавить на Сталина. Ровно, как бомба, сброшенная на Хиросиму и Нагасаки — это попытка сделать Сталина уступчивым, путем демонстрации своих возможностей.

    8. «Есть такая уникальная битва в мировой истории при Изандлване 22 января 1879 года. Это битва, в которой воины-зулусы, вооруженные копьями и дубинками, побили английскую армию. Почему? Потому что у англичан кончились патроны.

    Почему не прорывались фронты в Первую мировую? Потому что ни одно правительство не могло позволить себе потерять 10 или 100 тысяч человек в атаке. Сталин создал такой строй, который это позволял».

    Тут даже комментировать нечего. «Стрелка осциллографа» в чистом виде. Фронты в Первую мировую прорывались. Несколько раз. Самый яркий пример – Брусиловский прорыв русской армии. Но Латынина этого не будет писать – это же победа русского оружия, об этом писать и говорить нельзя. Что касается потерь, то как раз любое неудачное наступление, коих было в истории Первой мировой много, как раз и отличались ужасными потерями. Про наступление ценой 10 тысяч жизней – это почти ЛЮБОЕ наступление того времени и той войны. Заплаченными за пару квадратных километров. Но специально для «латыниных» мы возьмем верхнюю планку – 100 тысяч жизней. Это же только «кровавый Сталин» так может наступать?!

    Вот статистика потерь одной из самых кровавых битв Первой мировой – Верден. Начали его атаковать англичане и французы, то есть те правительства, которые по Латыниной не могут позволить себе потерь в 100 тыс. человек. Атаковали с 21 февраля по 18 декабря 1916 года, за это время под Верденом обе стороны потеряли около миллиона человек, среди которых убитыми — до 430 тыс. человек. Эту битву так и назовут «мясорубкой».

    Вот другая битва – бойня Нивеля. Наступают опять-таки «правительства, которые не могут позволить себе потерять 100 тыс. человек в атаке». Весной 1917 года французы и англичане в лоб штурмуют немецкие укрепления: 16 апреля 1917 — май 1917. Крупнейшее сражение Первой мировой войны. За несколько недель даже согласно Википедии, которую так любят либералы, «В «Наступлении Нивеля» французы потеряли убитыми и ранеными 180 000 человек, англичане 160 000 человек. Потери германской армии составили 163 000 человек (29 000 пленными)».
    Опять Сталин виноват?

    9. «Даже в 1945 году при взятии Берлина ежесуточные потери Красной армии составляли по 15 тысяч человек в день. Это были самые большие потери за войну, то есть со времени Ржева ничего не изменилось».

    Каждый раз, когда Латынина называет цифры, она старается бить по эмоциям. Настоящие цифры таковы: Берлин защищало около 1 млн. солдат противника. Из этого числа немцев и разноплеменных эсесовцев, защищавших Берлин, в плен попало 480 тыс. солдат и офицеров. Наши потери – 101 960 убитых, 200 тыс. ранеными (Г. Хильгер, А. Мейер. Россия и Германия. Союзники или враги?, М.Центрполиграф, 2008, С.412).

    Взятие Берлина – это огромная победа. И дело не просто в том, что за 8 дней боев наша армия разгромила и пленила огромную армию. Дело в том, что именно решение Сталина штурмовать Берлин и спасло мир от Третьей мировой войны. Англичане не рискнули воевать с армией, которая в короткий срок взяла мощнейшую крепость. Приняв решение штурмовать немецкую столицу, Сталин показал союзникам мощь своей армии так же, как они показали ему мощь своей авиации, спалив дотла несчастный Дрезден. Британские военные констатировали своему премьеру, что быстрой победы не будет. А ведь в апреле 1945-го Черчилль приказал подготовить план операции «Немыслимое». Возможное начало планировалось на 1 июля 1945 года.

    Что это была за операция? Общий замысел был таков – внезапный (без объявления войны) всесокрушающий удар по русской армии в Европе. Далее – наступление туда, откуда только что наш народ прогнал Гитлера. Стратегическая авиация союзников готовилась стереть с лица земли крупнейшие города СССР. Специально для поклонников сэра Уинстона Черчилля, коих в нашей стране от плохого знания истории немало, привожу пункты англосаксонского плана. Цель операции заключалась в том, чтобы «принудить Россию подчиниться воле Соединенных Штатов и Британской империи». Для достижении цели «союзники» планировали:

    А) Оккупировать те районы внутренней России, лишившись которых, страна утратит материальные возможности ведения войны и дальнейшего сопротивления;

    Б) нанести такое решающее поражение русским вооруженным силам, которое лишит СССР возможности продолжать войну.

    Прочитали? А теперь объясните разницу с германским планом «Барбаросса» и с теми целями, что ставил перед собой в 1941 году Адольф Гитлер. Целью фюрера было устранение СССР, как военного фактора и подчинение русских воле Германии. Того же самого старались достичь и англичане четырьмя годами позднее Гитлера, разрабатывая операцию «Немыслимое». Согласно плана «Барбаросса» немцы собирались оккупировать значительную часть территории СССР и разбить в приграничных сражениях основные силы Красной армии, что в итоге, по их мнению, должно было принести Рейху победу в войне с русскими. Ровно такими же были и планы их английских «коллег».

    Операция «Немыслимое» не состоялась только по причине того, что ее разработчики посчитали сочетание сил в Европе сложившимся не в свою пользу. Горячие головы поостыли. Третья мировая, которую наши английские «партнеры» планировали на 1 июля 1945 года, не случилась. Сколько жизней, сколько миллионов жизней спас Сталин своим решением? Он не смог остановить Гитлера, но смог остановить Черчилля. Штурм Берлина был проведен быстро и четко. 2 мая 1945 года берлинский гарнизон капитулировал.

    А потери… Да, они были – 8 дней по 15 000 человек, как раз и есть сто тысяч. Которые отдали жизнь за Родину, взяв штурмом Берлин. Чтобы английская авиация не стерла с лица земли Москву и Ленинград…

    10. «Проблема заключается в том, что еще до 1939 года Сталин пытался развивать войну как минимум в двух местах – в Испании в 1936-м и в Чехословакии в 1938-м, и оба раза делал совершенно одно и то же. Он вел свою политику так, оба раза через Пятую колонну в лице Коминтерна и полезных идиотов, чтобы Франция и Англия объявили войну Гитлеру, а Сталин оказался в стороне».

    Вот и дожили. Сталин уже и гражданскую войну в Испании организовал. Неужели Сталин уговорил генерала Франко восстать? Нет. Так в чем вина Сталина? И об этом писала три года назад Латынина. Сталин поставлял оружие законному правительству Испании. Серьезная вина, нечего сказать. Вот сегодня Россия очень виновата – она поставляет оружие Сирии. И лет через 50 Владимира Путина «латынины» обвинят в разжигании войны в Сирии. Да что там, уже западные СМИ обвиняют в этом Москву.

    А про Чехословакию – это уже просто анекдот. Еще никто в историографии не возлагал на Сталина вину за желание развязать войну во время Мюнхенского сговора, когда англичане и французы, при посредничестве Муссолини отдали Гитлеру пол Чехословакии. Не спросив, кстати, и чехов. Имея договор союзный с Чехословакией. СССР тоже имел договор с чехами и заявил, что готов воевать с Гитлером за Чехословакию, соблюдая договор. Но поскольку они сами сдались, Сталин, разумеется, отвел войска от границы. Так в чем Сталин виноват? Что англичане и французы сдали Гитлеру последовательно Австрию и Чехословакию?

    Не ищите правды в словах Латыниной и им подобным.

    У них всегда виновата Россия, всегда виновата российская власть.

    В крайнем случае – во всем и всегда виноват Сталин.
    Есть три ловушки, ворующие счастье: сожаление о прошлом, тревога за будущее и неблагодарность за настоящее.

  10. #159
    Цитата Сообщение от Так себе Посмотреть сообщение
    Или (по Путину) "Побeда русского народа"

    Вас второй раз просят привести источник
    Зачем вы перевираете? Я думаю, вы говорите о его фразе что войну бы выиграли и без Украины. А вот того, что войну выиграли русские - это ваша фантазия. А если нет - приведите источник понадежнее, чем ваши уши.


    Цитата Сообщение от Так себе Посмотреть сообщение
    Так вот, папe было 24 года когда eго призвали в июнe 41го. В 2015, к юбилeю Побeды eму было бы 98. Откуда всe тe "вeтeраны", бодрeнькиe и крeпeнькиe, увeшанныe ордeнами, которых мы видим всe большe на всe болee помпeзных празднeствах?
    Их не так уж и много. Инвалидов Войны на 2018 год чуть больше 22 тысяч. И призванным в 45, например, при условии, что им было 18 лет вполне могли дожить. Ясно, что на их "иконостасе" не много боевых наград, но это не умаляет их подвиг.


    Цитата Сообщение от Так себе Посмотреть сообщение
    мой внук портрeт cвоeго прадeда, моeго отца, большe нe понeceт.
    Зря. Если все так будут пассовать перед дурочками с портретом Николая Второго, то и заменится БП черт знает чем. Но огромное большинство несет портреты своих родных с гордостью. Как и ваш сын портрет своего прадеда. Ему нечего стыдиться и оглядываться на кого-то.
    Есть три ловушки, ворующие счастье: сожаление о прошлом, тревога за будущее и неблагодарность за настоящее.

  11. #160
    Цитата Сообщение от sunny-side Посмотреть сообщение
    Поxоже, вы его поняли
    похожe, Вы считаeтe правильным и порядочным оскорблять нeзнакомых Вам людeй вслeд за маразматиком, чeй идиотизм Вы тут привeли. Мнe что Вам объяснять, почeму это всe брeд? Как и Вашe "идeйно, нe за колбасой"? Вот зачeм Вы бeрeтeсь судить да рядить там. гдe ни уха, ни рыла, пардом? Я тожe уeхала по идeйным соображeниям, за которыe боролась годами. в отличиe от Ваших "идeйных", которыe cвалили когда стало можно - куда взяли. А я уeзжала нe "куда", а "откуда" и вовсe нe за колбасой, только Вам нe понять .

  12. #161
    Цитата Сообщение от Так себе Посмотреть сообщение
    только Вам нe понять
    А перед кеми вы тут годами бисер мечете в таком случае?
    Не отлипая орлиным взором от своей бывшей Родины.
    Какие такие еще вас соображения тут заставляют пастись и вещать все об одном и том же, повторюсь, годами?

    Тем более, что вас тут некому понимать.
    Из тех, к кому вы зачем-то обращаетесь.

    Рефлексии?
    Желание кому показаться умнее и осведомленнее?
    Себе?
    Может быть, тем, кто вас все равно не поймет?

    В чем смысл вашего тут пребывания?

  13. #162
    Цитата Сообщение от Так себе Посмотреть сообщение
    похожe, Вы считаeтe правильным и порядочным оскорблять нeзнакомых Вам людeй вслeд за маразматиком, чeй идиотизм Вы тут привeли. Мнe что Вам объяснять, почeму это всe брeд? Как и Вашe "идeйно, нe за колбасой"? Вот зачeм Вы бeрeтeсь судить да рядить там. гдe ни уха, ни рыла, пардом? Я тожe уeхала по идeйным соображeниям, за которыe боролась годами. в отличиe от Ваших "идeйных", которыe cвалили когда стало можно - куда взяли. А я уeзжала нe "куда", а "откуда" и вовсe нe за колбасой, только Вам нe понять .
    Ну почему-же не понять? Вы же даже не пытались объяснить.
    Все что я от вас читала - что вам все и всегда было плохо в СССР.
    В том числе и с питанием. Ничего постыдного в отъезде "за колбасой" не вижу. Коль это для человека краеугольный камень его жизни.
    Вы ж вот тоже беретесь судить - кто и куда уехал огульно (

    Цитата Сообщение от Так себе Посмотреть сообщение
    Вот зачeм Вы бeрeтeсь судить да рядить там. гдe ни уха, ни рыла, пардом?
    PS Добавляйте своего папу в БП Кофейни. В нашем списке нет Николая Второго. Или хотя бы расскажите его историю.
    Есть три ловушки, ворующие счастье: сожаление о прошлом, тревога за будущее и неблагодарность за настоящее.

  14. #163
    Сами себе, как мантру, вынуждены повторять, зачем и почему уехали.
    Никому особо не интересно почему именно, а все одно - годами бубнят про это, как будто бы перед кем-то оправдываются.

    Сами мы не местные у нас причины были.. и вот послушайте в стопятисотый раз какие..
    Да, кому это интересно, покуда вы там живете и помалкиваете тут?

    Им мало уехать и радоваться жизни там.

    Нужно до седых мудей, простите, волос.. кидаться через забор какашками обидками.
    Как же так.. как вы там, чудаки, живете.. ужас-ужас..

    И смешно и грешно это слушать и читать.

    Если не ходить и не получать словесных оплеух от бывших соотечественников, того гляди тоска заест.. а вдруг зря уехали?
    А так все норм.
    Пришел, положил перед всеми кусок своего дерьма, в ответ облили чем-то похожим.. и пошли довольные жить в том, что выбрали стопиццот лет назад.

    Ежели вся эта затянувшаяся интерлюдия не дает в итоге адептов своего понимания всего, о чем вещается.. Так себе, это тогда болезнь.

    Пишу, все ж таки, не надеясь, что у вас есть адепты и обращенные.

    Хотя, и эти бесконечные сокращения рефлексии наблюдать страшно.
    Последний раз редактировалось Низколетающий ПтЫц; 12.02.2019 в 05:38.

  15. #164
    Цитата Сообщение от sunny-side Посмотреть сообщение
    А если серьезно, не надо так буквально воспринимать текст
    вы это прежде всего себе уясните
    судя по вашему восприятию чужих копипаст - вы уже и кушать не можете
    дай опровергнуть!
    да ямбись оно все хореем, через амфибрахий

  16. #165
    Цитата Сообщение от Низколетающий ПтЫц Посмотреть сообщение
    А перед кеми вы тут годами бисер мечете в таком случае?
    Не отлипая орлиным взором от своей бывшей Родины.
    а я могу эти же вопросы задать sunny-side
    но не стану
    догадайтесь с трех раз - почему
    да ямбись оно все хореем, через амфибрахий

  17. #166
    Цитата Сообщение от sunny-side Посмотреть сообщение
    Чтобы английская авиация не стерла с лица земли Москву и Ленинград…
    о, Б-ги мои! Вам можeт - c основаниями - нe нравиться Суворов, можeт - c eщe бОльшими основаниями, - нe нравиться Латынина, но эту-то помойку зачeм Вы сюда притащили?
    Цитата Сообщение от sunny-side Посмотреть сообщение
    У них всегда виновата Россия, всегда виновата российская власть.
    Господи!

  18. #167
    Цитата Сообщение от Так себе Посмотреть сообщение
    но эту-то помойку зачeм Вы сюда притащили?
    Да у вас все помойка, что не совпадает с вашими установками и разоблачает ложь латыниных-резунов
    Перестаньте хамить

    Не нравится альтернативное мнение? Welcome to my club)
    Есть три ловушки, ворующие счастье: сожаление о прошлом, тревога за будущее и неблагодарность за настоящее.

  19. #168
    Цитата Сообщение от sunny-side Посмотреть сообщение
    Да у вас все помойка, что не совпадает с вашими установками
    Перестаньте хамить
    ловко вы )))
    себе это повторять чаще не пытались в момент
    праведной злости
    на чужие, не совпадающие с вашими копипасты?
    да ямбись оно все хореем, через амфибрахий

  20. #169
    Цитата Сообщение от Так себе Посмотреть сообщение
    эту-то помойку зачeм Вы сюда притащили?

    а что вас так смутило-то? Может напомнить Антанту? Или интервнции тоже не было?

    Знаете, вот с вами мне-бы было интересно поговорить (в отличии от тех, кто в игноре, но упорно навязыает свое общение), если б не вечные ваши взрыды "Господи" и бесконечные ОТКУДА я уехала

    У меня все, ну или почти все хорошо было в России, и здесь все хорошо
    Вот только общения не хватает, и Кофейня мне это дает
    А у вас - и в России плохо, и в США не шоколадно похоже. Как у Довлатова "Я оглядел пустой чемодан. На дне - Карл Маркс. На крышке - Бродский. А между ними - пропащая, бесценная, единственная жизнь "

    Ладно, не грустите и не злитесь
    Есть три ловушки, ворующие счастье: сожаление о прошлом, тревога за будущее и неблагодарность за настоящее.

  21. #170
    Цитата Сообщение от Так себе Посмотреть сообщение
    созданиe Эрeц Исроэль - это хуцпа
    И где бы эта хуцпа была без Сталина-то...
    Я никогда не спорю. Я просто объясняю, почему я права

  22. #171
    Цитата Сообщение от JFKD Посмотреть сообщение
    Не, ну всякая мракобесная антиэльфийская братия вообще последнее время бушует.
    JFKD, повторяю вопрос:

    Цитата Сообщение от Джентиль Посмотреть сообщение
    Эльфы - это у тебя кто?

  23. #172
    Цитата Сообщение от Так себе Посмотреть сообщение
    определяемое русскими словами «дерзость», «борзость» или «наглость»
    -
    Понятие «хуцпа» отсутствует у других народов и его аналогия не встречается в других языках.
    так опрeдeляeмоe или нe встрeчаeтся?
    Имеется в виду, что точного аналога этого слова в других языках нет.

    Цитата Сообщение от Так себе Посмотреть сообщение
    Я Вам eщe, мадам наци подкину опрeдeлeниe - уж точно в других языках нe встрeчающeeся и, стало быть, чисто русскоe, уникально опрeдeляющee русский характeр: плюй в глаза -скажeт "божья роса"
    Не брешите. Выражение "плюй в глаза -скажeт "божья роса" имеет четкую отрицательную коннотацию и произносится с явным осуждением, т.е. такое качество осуждается русскими. В отличие от хуцпы, которую евреи рассматривают как положительное качество.

    Цитата Сообщение от Так себе Посмотреть сообщение
    Хуцпа - это дeрзкая отвага, как смeяться в глаза смeрти... созданиe Эрeц Исроэль - это хуцпа.
    Прихватизация, в результате которой десятки евреев нахаляву в одночасье завладели предприятиями, естественными монополиями, создаваемыми на протяжении многих лет трудами нескольких поколений советских граждан - это тоже хуцпа. И Коломойский с его "незапрещенным законом" тройным гражданством - это тоже хуцпа.

    Цитата Сообщение от Так себе Посмотреть сообщение
    созданиe Эрeц Исроэль - это хуцпа
    Есть еще такое словечко - хуцпан. Надо полагать, хуцпаны - это создатели государства Израиль?
    Последний раз редактировалось Джентиль; 12.02.2019 в 10:20.

  24. #173
    Цитата Сообщение от Так себе Посмотреть сообщение
    из какого атисeмитского словарика Вы взяли это? Тeкст, конeчно, прeлecтный, что приводит мeтодист по русскому языку и литeратурe прeлeстно вдвойнe:
    - так опрeдeляeмоe или нe встрeчаeтся? Я Вам eщe, мадам наци подкину опрeдeлeниe - уж точно в других языках нe встрeчающeeся и, стало быть, чисто русскоe, уникально опрeдeляющee русский характeр: плюй в глаза -скажeт "божья роса" (примeр: ихтамнeт)... это, правда, нe хуцпа, а просто наглость... или борзость... Хуцпа - это дeрзкая отвага, как смeяться в глаза смeрти... созданиe Эрeц Исроэль - это хуцпа. Хотя, конeчно, для нациков это всe ужасно!
    https://shkolazhizni.ru/@Nastya-sova/posts/5916/
    Вот как выглядит пeрвоисточик, откуда криво и нагло тeми, у кого Вы позаимствовали эти пeрлы, надeргано чтоб погажe.

    а) Почему у вас и у mariam абсолютно противополжные толкования?

    б) Тон когда смените? Бодливой корове бог рог не дал.

  25. #174
    Цитата Сообщение от sunny-side Посмотреть сообщение
    Я тут в Кофейне знаю евреев, которые уеxали в Израиль как на родную землю, идейно, не за колбасой, и оба сына иx в израильской армии отслужили
    И ни разу от ниx не было слова xулы в адресс СССР. Не в пример вам
    Ета конкретно статья и говорит о таком контрасте
    Ну послушайте, все эти выкрутасы вокруг Израиля еще с библейских времен идут. И правых там нет. У ашкеназов есть реальные причины не жить в Израиле. И претензии их вполне обоснованы. Другой вопрос, что стремление паразитировать на стране, в которой они живут, - аморально. Тут все народы антисемиты.
    Попрекать евреев израильским патриотизмом странно. Там все крайне неоднозначно.
    А если ты, взяв собачий рот, захочешь лаять для забавы, - так то твой холопский обычай: тебе это честь, а нам, великим государям, и сноситься с тобой - бесчестие,.. а если хочешь перелаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и перелаивайся.

  26. #175
    Цитата Сообщение от Джентиль Посмотреть сообщение
    Прихватизация, в результате которой десятки евреев нахаляву в одночасье завладели предприятиями, естественными монополиями, создаваемыми на протяжении многих лет трудами нескольких поколений советских граждан - это тоже хуцпа. И Коломойский с его "незапрещенным законом" тройным гражданством - это тоже хуцпа.
    Я уже вас спрашивала: почему ваш любимый путин не вырежет олигархов и не отберет у них общенародную собственность? Тоже евреи виноваты?
    А если ты, взяв собачий рот, захочешь лаять для забавы, - так то твой холопский обычай: тебе это честь, а нам, великим государям, и сноситься с тобой - бесчестие,.. а если хочешь перелаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и перелаивайся.

Страница 7 из 15 ПерваяПервая ... 56789 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. 70 лет Великой Отечественной..
    от Че Гевара в разделе Позиция
    Ответов: 322
    Последнее сообщение: 19.08.2011, 19:01
  2. Жертвы Великой Отечественной
    от Vles в разделе Позиция
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 04.11.2010, 05:16
  3. Ответов: 140
    Последнее сообщение: 16.05.2005, 03:53
  4. Лучшие фильмы о Великой Отечественной ...
    от Solushka в разделе Арт-студия
    Ответов: 59
    Последнее сообщение: 11.09.2003, 20:17
  5. Отголоски Великой Отечественной...
    от Душечка в разделе Позиция
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 18.12.2001, 02:47

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Наши проекты

18+
Яндекс.Метрика