Тема: Договор о ненападении СССР-Германия

  1. #576
    Цитата Сообщение от STL61 Посмотреть сообщение
    Армия вермахта тоже была заточена на нападение, а не на оборону. И даже более: бежать им пришлось бы по враждебной территории и во всех странах восточной Европы действовало коммунистическое подполье, координируемое из Москвы.



    Качество немецкой армии было ещё хуже, плюс почти полное отсутствие боевого опыта - 2 недели воевали в Польше, да месяц во Франции - это смех, а не опыт. Обстреляться не успели.
    А РККА имела опыт боёв в Испании, на Халхин-голе, в Финляндии, в Польше и многие ещё польский поход 1921 года помнили.
    Вот ты сказочник ... какое европейское подполье в 1940-41 гг??? кроме засланных разведчиков и их групп ,это единицы ...остальная европа с радостью и воодушевлением работала на благо рейха и вермахта ...

    воевать говоришь вермахт не умел...ага,за 45 дней разбил сильнейшую и отлично вооружОнную армию европы того времени,французскую...пройдясь потом по всей европе и ещё многие помнили 1 ую мировую...

  2. Интересное на cofe.ru
  3. #577
    Цитата Сообщение от STL61 Посмотреть сообщение
    Качество немецкой армии было ещё хуже, плюс почти полное отсутствие боевого опыта
    Цитата Сообщение от STL61 Посмотреть сообщение
    Армия вермахта тоже была заточена на нападение, а не на оборону. И даже более: бежать им пришлось бы по враждебной территории и во всех странах восточной Европы действовало коммунистическое подполье, координируемое из Москвы.
    Цитата Сообщение от STL61 Посмотреть сообщение
    2 недели воевали в Польше, да месяц во Франции - это смех, а не опыт...А РККА имела опыт боёв в Испании...многие ещё польский поход 1921 года помнили.

  4. #578
    Цитата Сообщение от russ Посмотреть сообщение
    какое европейское подполье в 1940-41 гг??? кроме засланных разведчиков и их групп ,это единицы ...остальная европа с радостью и воодушевлением работала на благо рейха и вермахта ...
    Восточно-европейское.
    Все компартии.
    Советские дипломаты практически в открытую обещали им поддержку и скорый приход Красной армии.

    Цитата Сообщение от russ Посмотреть сообщение
    ещё многие помнили 1 ую мировую...
    Проигранную?

  5. #579
    Цитата Сообщение от STL61 Посмотреть сообщение
    Проигранную?
    то то вынесли френчей за 45 дней ...это то опытную армию победившую в 1 й мировой ,с самым передовым вооружением ... и как это немцам то удалось *)))
    Цитата Сообщение от STL61 Посмотреть сообщение
    Все компартии.
    и сколько их было и сколько подпольщиков? что то не припоминается ...

  6. #580
    Видимо имеется в виду агентурная сеть "Красная капелла".
    Какие вчерашние лица...

  7. #581
    Цитата Сообщение от БЕРЛОГИН Посмотреть сообщение
    Видимо имеется в виду агентурная сеть "Красная капелла".
    вся сеть человек 300

  8. #582
    russ, и работавшая не на СССР, а на все разведки мира.
    Сеть была не коммунистической, а антифашистской.
    Какие вчерашние лица...

  9. #583
    Цитата Сообщение от russ Посмотреть сообщение
    френчей...победившую в 1 й мировой
    Потерпело поражение немецкое государство.
    Немецкая армия и в первую мировую воевала весьма прилично против превосходящих сил - вся война прошла за пределами Германии, немцы понесли меньшие потери.

  10. #584
    Цитата Сообщение от БЕРЛОГИН Посмотреть сообщение
    На бытовом уровне?
    Были потери и на бытовом.
    Речь о Первой мировой войне и военных потерях в ПМВ.

  11. #585
    Цитата Сообщение от СИВ Посмотреть сообщение
    Речь о Первой мировой войне и военных потерях в ПМВ.
    А, простите.
    Однако и по первой мировой от империи осталось немного.
    Колонии потеряны все.
    Часть территории и огромные долги по репарации.
    Гитлер бы не пришёл к власти если бы все потери не создали бы в стране столь ощутимый кризис.
    Какие вчерашние лица...

  12. #586
    Цитата Сообщение от БЕРЛОГИН Посмотреть сообщение
    Однако и по первой мировой от империи осталось немного.
    военная школа осталась ,кадры остались

  13. #587
    Цитата Сообщение от russ Посмотреть сообщение
    военная школа осталась ,кадры остались
    Если сравнивать с послереволюционной Россией то разница будет огромной.
    Согласен.
    Большевики выкосили кадры почти вчистую.
    Заменив спецов на комиссаров из не образованных слоев.
    Без уничтожения белой гвардии боевые действия ВОВ проходили бы где-то в районе Бреста.
    Пусть те же четыре года, с переменным успехом, но без дичайших потерь русских в плену.
    Пример - первой мировой.
    Какие вчерашние лица...

  14. #588
    Цитата Сообщение от БЕРЛОГИН Посмотреть сообщение
    Большевики выкосили кадры почти вчистую.
    Заменив спецов на комиссаров из не образованных слоев.
    Без уничтожения белой гвардии боевые действия ВОВ проходили бы где-то в районе Бреста.
    и что бы делала белая гвардия где-то в районе Бреста, Берлогин, без уничтожения её?
    Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

  15. #589
    Цитата Сообщение от Беркут Посмотреть сообщение
    и что бы делала белая гвардия где-то в районе Бреста, Берлогин, без уничтожения её?
    А то же самое что делала брусиловская армия - умело бы держали оборону.
    Слащев, несколько лет успешно оборонявший Крым от коммунистов, уже будучи преподавателем военной академии РККА, высмеивал неумелые действия красных командиров, несколько месяцев безуспешно штурмовавших Перекоп.
    Причём две армии большевиков численностью сорок тысяч бойцов тормозили четыре тысячи белогвардейцев.
    Какие вчерашние лица...

  16. #590
    Цитата Сообщение от БЕРЛОГИН Посмотреть сообщение
    белой гвардии
    А белая гвардия это кто?

    Вот так описывает боевую подготовку гвардии перед Первой мировой войной офицер Семеновского полка Макаров Ю.В. "Нужно заметить, что вообще гвардейские «малые маневры» в период до и сразу после японской войны, были сплошной анекдот. Первые три, четыре дня войска занимались передвижениями, совершая переходы иногда довольно утомительные. Все это была подготовка к последнему дню «генеральной атаки», которая с двух сторон, в определенный час начиналась и велась всегда на определенный и заранее всем известный пункт — царские экипажи, около которых разбивалась царская палатка. В последнюю минуту, вблизи этой палатки, стоя обыкновенно на пригорке, в самом центре сражения, с биноклем в руках, Государь Николай II мог любоваться, как с двух противоположных сторон на него идут густые цепи рослых гвардейцев, готовясь к финальной сшибке. Приблизительно за 100 шагов до экипажей, офицеры, размахивая шашками, с криком «ура» увлекали свои войска в лаву и люди, смыкаясь с начальником, самоотверженно бросались вперед. Очень увлекаться и набегать на царские экипажи со штыками на перевес, впрочем, тоже не рекомендовалось. В самый решительный момент, когда вот-вот произойдет свалка, царь подавал знак. Стоявшие рядом с ним два лейб-трубача конвоя подымали свои серебряные рожки и раздавались мелодичные звуки «отбоя». Войска останавливались, как вкопанные, и маневр, к общей радости, был кончен. Минут 20 занимал «разбор маневра», на который вызывались старшие начальники, а затем, никогда не позже 2-х часов дня, самое обеденное время, все большое начальство, включая командиров полков, шло закусывать в царскую палатку. Для прочих г. г . офицеров, около палатки, на траве, расстилались скатерти, на которых были расставлены тарелки с хлебом, ветчиной и холодным мясом и бутылки с пивом и вином. Чины питались из своих походных кухонь. В этот день холодным завтраком царь угощал больше 1.500 офицеров. Кстати сказать, разборами маневров не всегда все начальство оставалось довольно. Рассказывали как раз один большой генерал был до глубины души возмущен тем, что по распоряжению какого-то рьяного генштабиста, ему пришлось радикально изменить план наступления вверенных ему частей.
    — Я каждый год, — сердился генерал, — вот уже 15 лет наступаю с северной стороны на Большие Рюмки (было такое село), а теперь какой-то молокосос велит мне делать чорт знает что!"

    "При нем ввели у нас пулеметы. Пулеметная рота полковая из четырех взводов, по два пулемета в каждом, а всего восемь, при начальнике и четырех младших офицерах.
    Большинство уже тогда понимало, что это оружие будущего, хотя молодых пулеметчиков еще больше занимали двуколки, лошади и всякое другое подобие артиллерии. Лечицкий собирался ввести обязательное обучение пулеметному делу для всех офицеров в полку и большинства унтер-офицеров. Из проекта этого, увы, ничего не вышло. Пулеметному делу, каждый за свой страх, мы учились уже на войне".

    Цитата Сообщение от БЕРЛОГИН Посмотреть сообщение
    Без уничтожения
    "Без уничтожения" Российская империя проиграла русско-японскую войну, а в условиях окопной первой мировой войны потеряла Прибалтику и Польшу, имея против себя менее 1/3 немецких сил.

    Цитата Сообщение от БЕРЛОГИН Посмотреть сообщение
    умело бы держали оборону.
    Ко Второй мировой войны немцы научились легко преодолевать оборону а-ля Первая Мировая - авиация поля боя, механизированные части, артиллерия.

    Цитата Сообщение от БЕРЛОГИН Посмотреть сообщение
    без дичайших потерь русских в плену.
    Даже без котлов (за исключением наверное только Восточной Пруссии 1914), русская армия потеряла убитыми и умершими от ран - 1,5 млн.человек, пленными - 3,5 млн.человек..
    Последний раз редактировалось СИВ; 15.08.2019 в 09:11.

  17. #591
    Цитата Сообщение от БЕРЛОГИН Посмотреть сообщение
    высмеивал неумелые действия красных командиров, несколько месяцев безуспешно штурмовавших Перекоп.
    Данными красными командирами были:
    - Геккер - закончил военное училище и Николаевскую академию Генерального штаба,
    - Паука - закончил Виленнское пехотное училище и Николаевскую академию Генерального штаба,
    - Уборевич - закончил Константиновском артиллерийское училище.

    В итоге Перекоп был взят войсками под командованием не имевшего военного образования М.В. Фрунзе.

  18. #592
    Цитата Сообщение от БЕРЛОГИН Посмотреть сообщение
    Если сравнивать с послереволюционной Россией то разница будет огромной.
    Согласен.
    Большевики выкосили кадры почти вчистую.
    Заменив спецов на комиссаров из не образованных слоев.
    Без уничтожения белой гвардии боевые действия ВОВ проходили бы где-то в районе Бреста.
    Пусть те же четыре года, с переменным успехом, но без дичайших потерь русских в плену.
    Пример - первой мировой.
    Ну вот тут не согласен... именно новые кадры,выросшие в республиках "ШКИД" ...стояли насмерть ... тот самый младший и средний офицерский состав ...которых воспитало государство ... а с "белой гвардией"...не буду развивать,разная она была,в большинстве она призывала антанту что б опять вернуться к власти ... кстати,правоту ИВС признал и Враг,что именно новое поколение воспитанное государством выиграло войну

  19. #593
    Цитата Сообщение от СИВ Посмотреть сообщение
    Данными красными командирами были:
    - Геккер - закончил военное училище и Николаевскую академию Генерального штаба,
    - Паука - закончил Виленнское пехотное училище и Николаевскую академию Генерального штаба,
    - Уборевич - закончил Константиновском артиллерийское училище.

    В итоге Перекоп был взят войсками под командованием не имевшего военного образования М.В. Фрунзе.
    Слащев на тот момент был отстранён врангелем от командования.
    Какие вчерашние лица...

  20. #594
    russ, снова путаете синее с тёплым?
    Я не про победу, а про потери.
    Какие вчерашние лица...

  21. #595
    Цитата Сообщение от СИВ Посмотреть сообщение
    Данными красными командирами были:
    - Геккер - закончил военное училище и Николаевскую академию Генерального штаба,
    - Паука - закончил Виленнское пехотное училище и Николаевскую академию Генерального штаба,
    - Уборевич - закончил Константиновском артиллерийское училище.

    В итоге Перекоп был взят войсками под командованием не имевшего военного образования М.В. Фрунзе.
    Роль Фрунзе как стратег ставится под сомнение, а Геккер и Паука имели не столь уж выдающееся образование.
    Оба репрессированы недовольным вождём.
    Я к тому веду речь что к 41 году Командование Ркка имело довольно плачевный состав.
    И дело не только в репрессиях 37,38 годов но и более старыми чистками гражданской войны.
    Первая мировая велась довольно успешно до отречение Николая.
    По японской войне - отдельный разговор.
    Война была не только против Японии, а в основном против английских пулемётов, на которые гнали мужиков в штыковые атаки с четырьмя патронами в магазине... То есть практически без боеприпасов.
    Какие вчерашние лица...

  22. #596
    Цитата Сообщение от БЕРЛОГИН Посмотреть сообщение
    russ, снова путаете синее с тёплым?
    Я не про победу, а про потери.
    так и потери бы могли быть неменьшими,не жалели офицеры белой кости солдатушек

  23. #597
    Цитата Сообщение от БЕРЛОГИН Посмотреть сообщение
    Первая мировая велась довольно успешно до отречение Николая.
    поясни этот постулат,плз,в чем успешность? под каким немецким городом стояла Российская Армия? и когда собиралась брать Берлин? шёл 4 год войны ....

  24. #598
    Цитата Сообщение от БЕРЛОГИН Посмотреть сообщение
    Война была не только против Японии, а в основном против английских пулемётов, на которые гнали мужиков в штыковые атаки с четырьмя патронами в магазине... То есть практически без боеприпасов.
    вот сам же и определил уровень подготовки "белой гвардии"

  25. #599
    Цитата Сообщение от russ Посмотреть сообщение
    так и потери бы могли быть неменьшими,не жалели офицеры белой кости солдатушек
    Жалели, больше Сталина жалели.
    Какие вчерашние лица...

  26. #600
    Цитата Сообщение от russ Посмотреть сообщение
    вот сам же и определил уровень подготовки "белой гвардии"
    Ко первой мировой выровняли пехоту.
    Какие вчерашние лица...

Страница 24 из 27 ПерваяПервая ... 142223242526 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Германия
    от papazol в разделе Позиция
    Ответов: 252
    Последнее сообщение: 16.07.2017, 20:33
  2. Ответов: 441
    Последнее сообщение: 22.05.2013, 20:00
  3. Германия ПМЖ
    от Der große Engel в разделе Отдых и путешествия
    Ответов: 413
    Последнее сообщение: 03.10.2012, 22:08
  4. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 17.09.2008, 15:16
  5. Германия
    от Матроскин в разделе Отдых и путешествия
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 24.02.2003, 04:54

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Наши проекты

18+
Яндекс.Метрика