Тема: Договор о ненападении СССР-Германия

  1. #1

    Договор о ненападении СССР-Германия





    ПОДЛИННИКОВ "Секретных протоколов" не обнаружено от слова СОВСЕМ!

    но тему я открыл,что перестали засирать другие темы.

  2. Интересное на cofe.ru
  3. #2
    russ, вот вы так безапелляционно заявляете, что протоколов не было
    Вы кто, если не секрет? Ученый-историк, архивист? Или просто в интернете читаете то, что хотите и то, что вам нравится читать? А то, что не совпадает с вашими представлениями, считаете враньем?

  4. #3
    Все за что руссу не платят - для него вранье
    Я умею ставить запятые и прочие знаки препинания. Мне лень нажимать Shift

  5. #4
    Участник Кофевар 10+ Аватар для JFKD
    Откуда: Масквич в четвертом поколении
    russ,
    Подожди, в тексте этого подлинника не указано, что к нему не прилагаются секретные протоколы.
    Более того, в нем не написано, что-то типа "любые секретные протоколы считать фейком".
    То есть этот официальный (как ты любишь) документ не отрицает возможности составления секретных протоколов.
    Более того, в статье III указывается, что стороны останутся в контакте.

  6. #5
    Цитата Сообщение от JFKD Посмотреть сообщение
    То есть этот официальный (как ты любишь) документ не отрицает возможности составления секретных протоколов.
    Как и не отрицает, что всё зло мира идет от женщин.
    Добро всегда побеждает зло. Кто победил, тот и добро и освободитель от зла.

  7. #6
    Если кому интересно знать про эти выдуманные протоколы - фальшивка они или нет, достаточно по поиску - секретные протоколы фальшивка - узнать правду.
    Последний раз редактировалось Беркут; 27.07.2019 в 15:40.
    Добро всегда побеждает зло. Кто победил, тот и добро и освободитель от зла.

  8. #7
    Участник Кофевар 10+ Аватар для JFKD
    Откуда: Масквич в четвертом поколении
    Цитата Сообщение от Беркут Посмотреть сообщение
    Как и не отрицает, что всё зло мира идет от женщин.
    Енто у индусов так.
    У них главный бог лежит на диване и отдыхает.
    Прибегает его жена и требует, чтоб вбил гвоздь, вот он и идет че-то рушить или наеборот создавать.

    Но тебе я специально придумал Злых Колдунов.
    Все зло от Злых Колдунов.

  9. #8
    Цитата Сообщение от JFKD Посмотреть сообщение
    Но тебе я специально придумал Злых Колдунов.
    Все зло от Злых Колдунов.
    Не надо ничего за ЗК придумывать.
    Алкоголизм же тоже от ЗК происходит.
    А алкголизм, как всем известно - есть зло.
    Добро всегда побеждает зло. Кто победил, тот и добро и освободитель от зла.

  10. #9
    Участник Кофевар 10+ Аватар для JFKD
    Откуда: Масквич в четвертом поколении
    Цитата Сообщение от Беркут Посмотреть сообщение
    Не надо ничего за ЗК придумывать.
    Я не за Злых Колдунов придумал, а для конспирологов-дуралеев придумал.
    Сечешь разницу?
    Дремучие конспирологи через ДжээфкаДээ от Злых Колдунов получают новое конспирологическое знание, новую конспирологическую религию.

  11. #10
    Цитата Сообщение от JFKD Посмотреть сообщение
    Я не за Злых Колдунов придумал, а для конспирологов-дуралеев придумал.
    Сечешь разницу?
    Секу разницу.
    Только о придумании их тобой ЗК ничего не знают.
    И подвергают особенно слабых людей алкоголизации до степени алкоголизма.
    Добро всегда побеждает зло. Кто победил, тот и добро и освободитель от зла.

  12. #11
    Участник Кофевар 10+ Аватар для JFKD
    Откуда: Масквич в четвертом поколении
    Беря,
    Нехорошо использовать каждую тему для поклонения ДжээфкаДээ.
    Русе будет неприятно.
    Он вышел на свободу, запостил тему про протокол.
    А ты ее превращаешь в очередной передвижной храм ДжээфкаДизма.

  13. #12
    Как ни крути, а эти секретные протоколы являются плохосделанной фальшивкой.
    При этом с очень плохими знаниями советского делопроизводства.
    Нахалтурили где только могли в них.
    Какие то сосунки-фальшивщики были за этой работой.
    Могли бы и настоящих профи для этого нанять и покрасивше эти тайные протоколы слепить.

    Автор темы русс полностью прав.
    Добро всегда побеждает зло. Кто победил, тот и добро и освободитель от зла.

  14. #13
    Цитата Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
    russ, вот вы так безапелляционно заявляете, что протоколов не было
    Вы кто, если не секрет? Ученый-историк, архивист? Или просто в интернете читаете то, что хотите и то, что вам нравится читать? А то, что не совпадает с вашими представлениями, считаете враньем?
    Бегемот,просто по заявлению официальных источников МИД РФ ...и все, ни в немецких архивах ни в архивах МИД РФ нет ни одного оригинала "секретного протокола" ... отслова совсем ,это 100% факт, а копия появилась в МИД РФ в 1990 году,после начала исследования комиссии Яковлева ...суть деятельности которого давно разоблаченаhttp://www.mid.ru/web/guest/foreign_...tent/id/281558

    Сам советско-германский договор не был секретом, он был опуб*ликован в газете "Правда" на следующий день после подписания - 24 августа. Текст же закрытого протокола был опубликован в 1990 и 1992 годах в изданиях МИД России "Год кризиса, 1938-1939 гг." и "Документы внешней политики СССР, 1939 г." с копии, хранившейся в архиве министерства.

    Кстати, до сих пор не утихают споры относительно подлиннос*ти секретного протокола. Долгое время сам факт его существова*ния оставался в глубокой тайне. Как отмечалось в выводах Комиссии по правовой и политической оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года во главе с А.Н.Яковлевым на втором Съезде народных депутатов СССР, хотя оригиналы протоколов не найдены ни в советских, ни зарубежных архивах,
    все это с официального сайта МИД РФ
    Пи.си Бегемот,изучайте первоисточники
    Последний раз редактировалось russ; 27.07.2019 в 20:08.

  15. #14
    Цитата Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
    Вы кто, если не секрет?
    Цитата Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
    то, что не совпадает с вашими представлениями, считаете враньем?
    Обратно.

  16. #15
    Цитата Сообщение от JFKD Посмотреть сообщение
    Дремучие конспирологи через ДжээфкаДээ от Злых Колдунов получают новое конспирологическое знание, новую конспирологическую религию
    То есть уже делириум? Галлюцинации?

  17. #16
    Цитата Сообщение от Беркут Посмотреть сообщение
    Если кому интересно знать про эти выдуманные протоколы - фальшивка они или нет, достаточно по поиску - секретные протоколы фальшивка - узнать правду.
    Ага
    А если в поиске набрать "земля плоская" - тоже много чего узнать можно), попробуйте

  18. #17
    russ,
    а что же вы цитату остановили на запятой?
    Как отмечалось в выводах Комиссии по правовой и политической оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года во главе с А.Н.Яковлевым на втором Съезде народных депутатов СССР, хотя оригиналы протоколов не найдены ни в советских, ни зарубежных архивах, "комиссия считает возможным признать, что секретный дополнительный протокол от 23 августа 1939 года существовал..."

    При этом в постановлении съезда было указано, что "экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования". Было также отмечено, что если содержание пакта о ненападении "не расходилось с нормами международного права и договорной практикой государств", то секретный протокол "находился с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран". Одобрив выводы комиссии, съезд осудил секретные договоренности с Германией
    Причем это не официальный документ, а статья из журнала 10-летней давности
    А за последние 10 лет достаточно новых исследований на эту тему было проведено. Если вы действительно интересуетесь историей, могли бы познакомиться с ними

  19. #18
    Коль уж решили уточнить границу, так следует уточнять ее на всем протяжении. В первоначальном варианте упущено, что Нарев впадает в реку Буг, а уж тот соединяется с Вислой чуть севернее Варшавы. Вроде бы мелочь, подумаешь, в границе образовалась брешь километров в 40. Но когда сходятся друг с другом миллионные армии, желательно провести разграничительную линию так, чтобы никаких эксцессов не возникало, потому что если буквально руководствоваться «разъяснением к секретному протоколу», то германская армия вполне может получить плацдарм на правобережье Вислы. В оправдание такой небрежности можно сказать то, что на польских картах значилось, что Буг впадает в Нарев, а не наоборот. Однако на советских картах таких казусов никогда не наблюдалось. В старые времена было обыкновение небольшой участок течения от слияния двух рек до впадения в Вислу именовать Буго-Нарев. То есть необходимость устранения возможных кривотолков имелась в любом случае. Отсюда можно сделать вывод, что фальсификаторы пользовались не русскими картами, иначе текст «секретного протокола» и разъяснение к нему обладали бы большей точностью. Но почему в Кремле, где якобы и подписывались все «секретные протоколы», не было русских карт?

    Наконец, мы читаем здесь: «…граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Писсы, Наревы, Вислы и Сана». Название реки Нарев написано с ошибкой, вызванной неправильным склонением. Такую ошибку вполне мог допустить человек, говорящий на английском языке и пользующийся картой, на которой названия даны в английской транскрипции. В английском, как известно, географические названия не склоняются. В пользу того, что исходный текст «секретного протокола» делал англоговорящий человек, косвенно свидетельствуют и такие лингвистические особенности:

    — написано «Польского Государства» вместо «польского государства»;

    — «Прибалтийских государств» вместо «прибалтийских государств».

    В русском языке прилагательное «прибалтийский» однозначно пишется со строчной буквы, в то время как имя собственное «Прибалтика» всегда с заглавной. По-английски же вполне допустимо писать Polish State и Baltic States, однако в указанном американском издании в тексте «секретного протокола» встречается только второе словосочетание, а «Польское государство» пишется как Polish state, хотя в других документах в том же сборнике встречается и написание Polish State. В советском двухтомнике «Год кризиса 1938–1939» в приведенном тексте «секретного протокола» (со ссылкой на сохранившуюся машинописную копию: АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 77, л. 1–2.) в обоих случаях написано «Польского государства», что не соответствует русскому варианту американской фотокопии из сборника 1948 г.

    Впрочем, американское издание выполнено очень халтурно. Одно и то же слово «договор» там переводится тремя различными способами: agreement, treaty, pact. А уж чтобы перевести слово «Германия», как German Reich, надо обладать большим пренебрежением к документу, пусть даже и фальшивому. Любопытно, что в немецком тексте «секретного протокола» «Польское государство» пишется как polnischen Staate, а «Прибалтийских государств» как balteschen Staaten, в то время как «Виленская область» обозначена Wilnaer Gebiet — оба слова с заглавной буквы, что вызывает определенные сомнения. Опять же, немецкий текст «секретного протокола», известный по американской публикации, не обошелся без исправлений.

    Снова фальсификаторы прокалываются и с географией: Финляндия — это скандинавская страна, а Прибалтикой традиционно называют лишь территории бывших Курляндской, Эстляндской и Лифляндской губерний Российской империи. Впрочем, для янки это мелочи — к Прибалтике они приписали еще и Финляндию. Следуя их логике Германию и Данию тоже можно считать Прибалтикой, так как их берега омываются водами Балтийского моря.
    https://consiglio2016.wordpress.com/...альшивка-века/



    Цитата Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
    Ага
    А если в поиске набрать "земля плоская" - тоже много чего узнать можно), попробуйте
    Ну, к примеру, взять хотя бы одну ссылку с первой страницы из запроса по - секретные протоколы фальшивка.


    Всё четко написано, что такую чушь не могли в МВД СССР состряпать.
    Люди в то время занимающиеся министерскими протоколами знали русский язык и географию очень хорошо.

    Вывод: это фальшивка.
    О чем русс деликатным образом и заметил в своем вступительном посту.
    Добро всегда побеждает зло. Кто победил, тот и добро и освободитель от зла.

  20. #19
    Цитата Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
    При этом в постановлении съезда было указано, что "экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования"
    Цитата Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
    Как отмечалось в выводах Комиссии по правовой и политической оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года во главе с А.Н.Яковлевым
    Этого достаточно,что любой нормальный человек понял,что Яковлев и фальшак синонимы.. .именно он организовал фабрикацию фальшивок разного плана используя свои возможности члена ЦК ... в банде с Горбачёвым и ЕБНом ...
    я ссылку на всю статью кстати дал ...
    и отметил и отмечаю,что в архивах НЕТ оригинала сфальсифицированного "секретного протокола" ...его вообще НЕТ ... ни в немецких архивах и на архивах СССР ... а фальшак всплыл только в 1990 г с началом деятельности Яковлева

  21. #20
    Цитата Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
    Комиссии по правовой и политической оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года во главе с А.Н.Яковлевым на втором Съезде народных депутатов СССР, хотя оригиналы протоколов не найдены ни в советских, ни зарубежных архивах, "комиссия считает возможным признать
    если вы думающий человек,вам этого достаточно,что б признать фейковость "секретного протокола"

  22. #21
    Еще повторюсь ..."секретный протокол" фейк, подделка перестроечников ,.. в времена Сталина,Рузвельта,Чемберлена,Черчиля небыло смысла скрывать разделения и территориальные договоренности ... Мюнхен,раздел чехостолвакии,польшей германией и венгрией факты политики того времени,так же и как Ялтинские договоренности Сталина,Рузвельта и Черчиля определившие границы Европы разделившие всё по своему усмотрению...
    так что никакой секретности в фейке для того времени не было и не было необходимости скрывать его отсель вывод,данный "секретный протокол" появился только в "либеральные" времена перестройки

  23. #22
    Цитата Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
    Почему именно англо-, а не немецкоговорящий - в немецком вообще все существительное с заглавной буквы начинаются?
    — написано «Польского Государства» вместо «польского государства»;

    — «Прибалтийских государств» вместо «прибалтийских государств».

    Выделенные мною слова, Антош, не являются и в немецком языке существительными и пишутся с маленькой буквочки.

    Понятно, Антоша, теперь, что это все является фальшивкой, о чем русс в порядке просвещения и донес до кофейной общественности?
    Добро всегда побеждает зло. Кто победил, тот и добро и освободитель от зла.

  24. #23
    Цитата Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
    По этому гнилому косвенному признаку можно и вездесущего*russ*заподозрить в англоязычности - эта жертва лучшего в мире образования лепит большие буквы где ни попадя, не считаясь с правилами русского языка.*
    Как уст румяных без улыбки,
    Без грамматической ошибки
    Я русской речи не люблю.
    А. С. Пушкин


    Антон, и русс, как и Пушкин имеют право на свое мнение.

    Лично я тоже имею мнение отличное от их мнений.
    И в добавок еще - главное в предложение для меня мысль.


    Антон, а как у тебя самого с мыслями в твоих предложениях?
    Добро всегда побеждает зло. Кто победил, тот и добро и освободитель от зла.

  25. #24
    Цитата Сообщение от russ Посмотреть сообщение
    небыло смысла скрывать разделения и территориальные договоренности ... Мюнхен,раздел чехостолвакии,польшей германией и венгрией факты политики того времени,так же и как Ялтинские договоренности
    Есть принципиальное различие: раздел Чехословакии происходил мирным путём, а раздел Польши - военным.
    Поэтому Мюнхенский сговор - это позор, а пакт МР - преступление.

  26. #25
    Цитата Сообщение от STL61 Посмотреть сообщение
    Поэтому Мюнхенский сговор - это позор, а пакт МР - преступление.
    Не может быть этот пакт преступлением.

    Для увеличения еще больше твоих познаний, СТЛ, что есть преступление и что нет, может определить лишь суд в последней инстанции.
    При отсутствии решения суда преступления не бывает.

    PS
    Преступник это тот, кто преступил закон.
    А кто его преступил может знать лишь суд.
    Это его монопольная функция в государстве.
    Добро всегда побеждает зло. Кто победил, тот и добро и освободитель от зла.

Страница 1 из 48 12311 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Германия
    от papazol в разделе Позиция
    Ответов: 252
    Последнее сообщение: 16.07.2017, 20:33
  2. Ответов: 441
    Последнее сообщение: 22.05.2013, 20:00
  3. Германия ПМЖ
    от Der große Engel в разделе Отдых и путешествия
    Ответов: 413
    Последнее сообщение: 03.10.2012, 22:08
  4. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 17.09.2008, 15:16
  5. Германия
    от Матроскин в разделе Отдых и путешествия
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 24.02.2003, 04:54

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Наши проекты

18+

Яндекс.Метрика