Закрытая тема

Тема: История одного заблуждения (снова поговорим о любви)

  1. #1

    Bow История одного заблуждения (снова поговорим о любви)

    Давно хотел запилить тему вроде этой и поговорить.
    Скажу прямо — сам я человек не вполне семейный, с меня пример не берут. Ну что там в анамнезе к 50 годам то: ну 2 жены, ну дочь и 3 сына.. Кое что заработал в жизни, конечно, ну там.. 3 квартиры, 3 машины, дача, дом построил, сад посадил, все дела, короче. В оконцовке все просрал, конечно, но много ли старику надо?
    Разумеется, как честный человек, все это я отдал женам и детям. Иногда жалею децл, но совсем децл. В целом я согласен, что онажемать — таки ей и является! Что бы там ни говорили. Ей же детей растить. Если ты как мужчина изначально выбрал хорошую мать ( а мне это удалось), то не мешай ей растить своих детей. Я так считаю.
    Но поговорить я хочу о месте мужчины в «семье» 21 века. Есть ли ему там вообще место, или гуляй Вася? На свободе всегда лучше, не так ли? Причем, лучше - всем, и женщинам тоже, чем подчиняться правилам, которые невольно начинает устанавливать мужчина в семье. Причем он сам этим тяготится, я вам авторитетно говорю об этом. И этим контролем, и этой ответственностью.
    Исхожу, разумеется из своих познаний в области эволюционной биологии, общего взгляда на природу человека и как он вообще устроен (я МГУшник, химфак и биофак).
    Теория говорит о том, что пожизненная семья — неестественна для Homo Sapiens. Для нас скорее привычнее серийная моногамия, то есть отношения, заканчивающиеся примерно с возрастом ребенка около 5 лет, когда он может уже ходить самостоятельно на большие расстояния, отец больше не нужен чтобы его носить, и добывать пищу, а мать может самостоятельно собирать себе еду.
    После этого женщина древнего кочевого сообщества решала, вступать ли ей в «семью» с этим же мужчиной, или с другим. Решает в природе всегда самка (читайте Дарвина и др. "теория полового отбора"). Да, это наверное обидно, но это так. И научно доказано, тем нелепее на этом фоне смотрятся те, отчаянно цепляющиеся за своих детей и не очень верных жен, пытаясь загнать отношения в формат крепостной зависимости, "как раньше". Только "раньше" для них не простирается дальше эпохи неолитической революции.
    Тем не менее, мужчины тоже неоднородны. Вот у меня вопрос: почему мне становилось так скучно в семьях примерно через 5 лет после начала? А кому то хочется семью, и чтоб вместе с одной бабой прям аж до смерти! ))
    Не скрою: начинал вращать антенной по полной программе. Дальше сценарий известен и многократно описан в популярной «литературе» (форумах): меня ловили, выдаивали, потом гнобили и выгоняли. А что делать? Что делать то?
    Ну вот не семейный я человек. Но полезный . Очень полезный.
    Рядом с женой и детьми меня держит только чувство ответственности, пока женщина не переведет его в другой формат (развод, распил имущества, алименты), более приемлемый для нее. И на этом все заканчивается (в смысле семья в ее ортодоксальном смысле). Одна жена хочет сохранять отношения дружеские и конструктивные, другая не хочет — все женщины тоже разные по ходу. Не только же законные браки у меня были, всякое происходило, и до 1 брака в 30 лет и между браками, да и после всего.

    Так вот, подытожу вопрос: мужчина в 21 веке и брак эпохи 19 века, в его классическом понимании — это что? Как это совместить нашим детям в своих головах? Ведь читают дети про семью ( в школе), а она по факту давно умерла в том виде, как описана писателями, на которых мы учимся. Она умерла даже в том виде, как ее описывают наши родители. Разве нет?

    P.S,
    Когда то в юности, в 80-90-е годы я был очень влюбчив. Причем любил яростно и ярко, по шекспировски и по пушкински (хотя АС был гуляка еще тот, и верностью Наташке не отличался), нуу.. или там кого хотите, я читал много и вдохновенно, особенно про любовь. Так вот, годам к 20, уже после армии, у меня возникла «ТЕОРИЯ ПРИОБРЕТЕННОЙ ЛЮБВИ». Общий смысл в том, что любовь в ее осмысленном виде — это некая культурная традиция, вбитая в голову романтическими произведениями классических европейских поэтов и писателей (мы тоже европейцы). Ну посмотрите сами, на чем мы росли и что мы читали с раннего детства! Даже перечислять невозможно - одна сплошная романтика и любовь. И это мальчику выворачивает мозги.
    На Кавказе (Северном), где я родился и вырос, у горцев не было никакой «любви». Все гораздо проще, и практичнее. Браки создаются осмысленно, без всякой самодеятельности. И в их культуре нет никакой любви в том виде, как ее понимаем мы. Как нет такой традиции и во множестве иных традиционных культур. Даже в Китае такого помешательства на любви - НЕТ!!!

    И кажется мне, что в 21 веке наши дети тоже к этому приходят: проще и практичнее. Долой романтику. Или я ошибаюсь?

    Не.. я понимаю, что на этом форуме встретить нормального распиZдяя - все равно что найти бегемота в степи. Но не всем же быть нытиками? Давайте порассуждаем? Ключевое и базисное заблуждение состоит в том, что парные отношения должны быть вечными. А с чего вдруг?
    И НИКТО не готовит себя изначально к их кратковременности. В том числе, не готовил и я.
    Но я рос в другую эпоху, "до Олега Новоселова", и тем более, до форумов. Информацию получал исключительно из книг. Да вы сами их все читали...

  2. Интересное на cofe.ru
  3. #2
    Вокруг меня довольно крепкие семьи порядка 30 лет вместе. У многих уже внуки. Вместе не скучно до сих пор. С удовольствием вместе время проводили всегда и проводят.

  4. #3
    Raduga, Ваша ситуация уникальна. Я привык верить экспериментальным данным. А они не согласуются с вашим примером. На сегодня за 10 лет распадается 8 браков из 10. За любые 10 лет с 1990 года. То есть статистика жесткая.

  5. #4
    Вот прочитала у Пришвина:
    Свободная любовь без обетов и клятв возможна лишь между равными, для неравных положен брак, как неподвижная форма

  6. #5
    Цитата Сообщение от udavson Посмотреть сообщение
    Raduga, Ваша ситуация уникальна. Я привык верить экспериментальным данным. А они не согласуются с вашим примером. На сегодня за 10 лет распадается 8 браков из 10. За любые 10 лет с 1990 года. То есть статистика жесткая.
    Я значит живу в таком уникальном мире




    Цитата Сообщение от udavson Посмотреть сообщение
    Когда то в юности, в 80-90-е годы я был очень влюбчив. Причем любил яростно и ярко, по шекспировски и по пушкински (хотя АС был гуляка еще тот, и верностью Наташке не отличался), нуу.. или там кого хотите, я читал много и вдохновенно, особенно про любовь. Так вот, годам к 20, уже после армии, у меня возникла «ТЕОРИЯ ПРИОБРЕТЕННОЙ ЛЮБВИ». Общий смысл в том, что любовь в ее осмысленном виде — это некая культурная традиция, вбитая в голову романтическими произведениями классических европейских поэтов и писателей (мы тоже европейцы). Ну посмотрите сами, на чем мы росли и что мы читали с раннего детства! Даже перечислять невозможно - одна сплошная романтика и любовь. И это мальчику выворачивает мозги.

    Может другие менее влюбчивые и меньше верят книжкам, а больше своей голове

  7. #6
    Цитата Сообщение от sunny-side Посмотреть сообщение
    Вот прочитала у Пришвина:
    Вообще то есть классика Эдуарда Асадова на эту тему (если уж стихами заговорили):
    ...
    Слова и улыбки ее, как птицы,
    Привыкли, чирикая беззаботно,
    При встречах кокетничать и кружиться,
    Незримо на плечи парней садиться
    И сколько, и где, и когда угодно!

    Нарядно, но с вызовом разодета.
    А ласки раздаривать не считая
    Ей проще, чем, скажем, сложить газету,
    Вынуть из сумочки сигарету
    Иль хлопнуть коктейль коньяка с «Токаем».

    Мораль только злит ее: — Души куцые!
    Пещерные люди! Сказать смешно!
    Даешь сексуальную революцию,
    А ханжество — к дьяволу за окно!—

    Ох, диво вы дивное, чудо вы чудное!
    Ужель вам и впрямь не понять вовек,
    Что «секс-революция» ваша шумная
    Как раз ведь и есть тот «пещерный век»!

    Когда ни души, ни ума не трогая,
    В подкорке и импульсах тех людей
    Царила одна только зоология
    На уровне кошек или моржей.

    Но человечество вырастало,
    Ведь те, кто мечтает, всегда правы.
    И вот большинству уже стало мало
    Того, что довольно таким, как вы.

    И люди узнали, согреты новью,
    Какой бы инстинкт ни взыграл в крови,
    О том, что один поцелуй с любовью
    Дороже, чем тысяча без любви!

    И вы поспешили-то, в общем, зря
    Шуметь про «сверхновые отношения»,
    Всегда на земле и при всех поколениях
    Были и лужицы и моря.

    Были везде и когда угодно
    И глупые куры и соловьи,
    Кошачья вон страсть и теперь «свободна»,
    Но есть в ней хоть что-нибудь от любви?!

    Кто вас оциничивал — я не знаю.
    И все же я трону одну струну:
    Неужто вам нравится, дорогая,
    Вот так, по-копеечному порхая,
    Быть вроде закуски порой к вину?

    С чего вы так — с глупости или холода?
    На вечер игрушка, живой «сюрприз»,
    Ведь спрос на вас только пока вы молоды,
    А дальше, поверьте, как с горки вниз!

    Конечно, смешно только вас винить.
    Но кто и на что вас принудить может?
    Ведь в том, что позволить иль запретить,
    Последнее слово за вами все же.

    Любовь не минутный хмельной угар.
    Эх, если бы вам да всерьез влюбиться!
    Ведь это такой высочайший дар,
    Такой красоты и огней пожар,
    Какой пошляку и во сне не снится!

    Рванитесь же с гневом от всякой мрази,
    Твердя себе с верою вновь и вновь,
    Что только одна, но зато любовь
    Дороже, чем тысяча жалких связей!

  8. #7
    udavson, да вроде выросли уже из Асадова все.
    Или вы до сих пор такой романтик?

  9. #8
    Raduga, Да пиZдец. Застрял (((
    Иначе меня бы не кинули так, как произошло

  10. #9
    МГУ и Асадов... что-то пошло не так.
    хорошую сочную отбивную.

  11. #10
    Цитата Сообщение от udavson Посмотреть сообщение
    Давно хотел запилить тему вроде этой и поговорить
    Напомните, с псичи вас выгнали, да?
    https://psycheforum.ru/topic144294.html

    Но вы и в кофейне не успокаиваетесь
    https://forum.cofe.ru/showthread.php?t=182782

    копипейст наше все

  12. #11
    Цитата Сообщение от rayo Посмотреть сообщение
    Напомните, с псичи вас выгнали, да?
    https://psycheforum.ru/topic144294.html

    Но вы и в кофейне не успокаиваетесь
    https://forum.cofe.ru/showthread.php?t=182782

    копипейст наше все
    Это преступление?
    Надоело все.
    Возьму веревку, найду ветку покрепче и будь, что будет.
    Сделаю качели и буду качаться!

  13. #12
    знатная перестраховщица Кофевар 10+
    Откуда: Мой адрес - Европейский Союз
    Сообщение от udavson (пост 1)
    Давно хотел запилить тему вроде этой и поговорить.

    _________
    Уже был такой запил... теперь захотелось пилить опилки?

  14. #13
    Эгерия, Было? Ах! С этого момента предлагаю дать мене яду ))

  15. #14
    знатная перестраховщица Кофевар 10+
    Откуда: Мой адрес - Европейский Союз
    udavson, где Вы, а где Фредди... )))))))
    Ну что ж, успехов в пилении. Хотя на этом форуме запрещено создавать темы, которые недавно уже обсуждались.

  16. #15
    Эгерия, Он умер, а я все никак. Полагаю, Вы не услышали текст вышезапиленной песни Фредди.
    А зря. Я не просто так ее тут выставил.
    Последний раз редактировалось udavson; 08.10.2019 в 09:03.

  17. #16
    Цитата Сообщение от udavson Посмотреть сообщение
    Давайте порассуждаем?
    Какой смысл рассуждать о близости, любви, взаимной заботе и поддержке, об общем доме с фриком, который всё просрал и очень горд собой?)
    Просто есть эмоциональные переживания, через которые сложно пройти в одиночку. ©

  18. #17
    Семья в наше время действительно претерпела серьезные изменения.
    И функция мужа ( одна из функций) для того, чтобы выживать в этом мире , почти нивелировалась.
    Тяжелой физической работы почти нет, да и существует масса способов решить эти проблемы наемными работниками.
    На мой испорченный взгляд, теперь семья переориентируется на отношения, чувства.
    И это единственное , что может удержать двух самостоятельных и самодостаточных людей рядом.
    А чувства вещь непрочная, могут меняться, могут приходить и уходить.
    Поэтому, имеем то, что имеем.

    Если что, то единственная причина того, что я сейчас рядом с мужем, это то, что я его люблю.
    Мои чувства, то тепло, которое я получаю рядом с ним.
    Со всеми вытекающими, как говорится.
    Я прекрасно могу прожить и без него в плане обеспечения себя определенным уровнем комфорта.
    Но с ним мне намного лучше.
    Как ни обидно это звучит, но в таких отношениях партнёр ( и я в том числе) - это вишенка на торте.
    Без неё торт и так хорош, но чего-то , черт подери, не хватает для завершения)))
    Надоело все.
    Возьму веревку, найду ветку покрепче и будь, что будет.
    Сделаю качели и буду качаться!

  19. #18
    Не надо валить на тенденции и статистику, когда сам облажался.

  20. #19
    Вы снова сваливаетесь на обсуждение моей персоны. В то время, как тема намного шире.
    Вы же не станете отрицать, что в наше время семья, как институт, отмирает? Вот скажите, зачем женщине жить вместе с мужчиной очень долго? Какие на это есть причины?

  21. #20
    вам все равно не понять. не дано.выше ответили. зачем.

  22. #21
    Цитата Сообщение от Столик не обслуживается Посмотреть сообщение
    Какой смысл рассуждать о близости, любви, взаимной заботе и поддержке, об общем доме с фриком, который всё просрал и очень горд собой?)
    Да и не было у него ничего скорее всего

    небось не удалось отжать хатки бабушек жён, вот и пошел... солнцем гонимый.

  23. #22
    А так в целом одному обычно даже веселее.

  24. #23
    ... нет жестокости более страшной, чем жестокость женщины к мужчине, который любит ее, но которого она не любит; в ней не остается больше ни доброты, ни терпимости, одно только безумное раздражение.
    Уильям Сомерсет Моэм, "Луна и грош"

  25. #24
    Цитата Сообщение от udavson Посмотреть сообщение
    ... нет жестокости более страшной, чем жестокость женщины к мужчине, который любит ее, но которого она не любит; в ней не остается больше ни доброты, ни терпимости, одно только безумное раздражение.
    Уильям Сомерсет Моэм, "Луна и грош"
    кто вам доктор. что выбрали не ту.что любит,а по другим критериям?вечная жертва.Весь интернет своими соплями завалили.фу!

  26. #25
    Цитата Сообщение от udavson Посмотреть сообщение
    ... нет жестокости более страшной, чем жестокость женщины к мужчине, который любит ее, но которого она не любит; в ней не остается больше ни доброты, ни терпимости, одно только безумное раздражение.
    Уильям Сомерсет Моэм, "Луна и грош"
    Не понял, а зачем слизняков жалеть?

    нормальный сильный мужик будет любить только ту, что любит его

    а разного рода слюнтяи, хм, достойны своего ада

Закрытая тема
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. ПАРФЮМЕР. История одного убийцы
    от Аномалия в разделе Арт-студия
    Ответов: 248
    Последнее сообщение: 16.12.2006, 00:59
  2. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 19.01.2005, 16:09
  3. История одного наказания
    от Marily в разделе Отцы и дети
    Ответов: 86
    Последнее сообщение: 01.09.2004, 12:27
  4. История одного несостоявшегося ICQ-знакомства
    от Позже зарегистрируюсь в разделе Мужчина и женщина
    Ответов: 74
    Последнее сообщение: 25.02.2004, 17:03
  5. Муж и жена - история одного брака. ХЕЛП!
    от Kleya в разделе Мужчина и женщина
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 20.05.2003, 01:19

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Наши проекты

18+
Яндекс.Метрика