Ответить в теме

Тема: Подруги по несчастью

  1. #1
    Зоя, Марина
    Guest

    Подруги по несчастью

    Мы - две подружки, можно сказать, не только в радости, но и в прямом смысле - по несчастью. Всю жизнь нас преследует рок с мужчинами: одной попадаются пьяницы, другой - бабники.
    Мы уже стали подумывать, не кроется ли причина в наших отцах, один из которых пьянствовал, а другой погуливал?
    Но ведь мы, дочери своих отцов, ненавидим эти пороки! И тем не менее, такая "везуха".
    В чем причина, может кто-нибудь подскажет?

  2. Интересное на cofe.ru
  3. #2

    Post

    Причину вы сами назвали... это ваши "отцы", вернее, их грешки, за которые дети несут расплату, вот и вся малина... Вот ответьте мне на один вопрос: ваши отцы -верующие, т.е. ходят в храм, исповедуюся, причащаются,.. наверное нет, судя по их "увлеченям"... Вот вам и приходится иметь дело с бесплатным "наследством"... только ради Бога, не путайте с "кармой" из восточных религий, это абсолютно другое... Вы , наверное, будете считать это полным бредом старика-философа, у которого "крыша" съехала и т.д., но увы, это так, более того, Ваши дети тоже будут "страдать" за "ваши нехорошие дела", и чем страшнее, тем.. сами понимаете... ужаснее. Это, еще раз повторюсь - не какая-нибудь карма и т.д... все просто... Единственный выход - покаяние и т.д... но, увы, в Вашем случае это будет сложновато...
    Вы можете спросить "за что?"... а я Вам отвечу несколько прозаично-... Ладно не буду, это уже из богословий и т.д., не забивайте себе голову... в общих чертах ответ дан, так что разрешите откланяться...
    простите, что язык такой нудный, зато ПРАВДА...а она всегда с горечью.
    Есл что непонятно, отвечу, вот правда только с христианской т.з., вернее с православной... иначе не могу... "наследство" такое - шутка

  4. #3

    Post

    Философ, что-то ты круто месишь сегодня.

    Но позволю себе с тобой не согласиться - хоть у меня тоже "православная наследственность" . Не стоит забывать, что есть хорошо известное чисто психологическое объяснение тяги детей к родительской модели поведения. Причём мальчики выбирают себе спутниц похожих на их мам, а девочки на пап. И неважно, что сознательно они отвергают их тип характера, ведь в таких вопросах доминирует подсознание, оно-то и заставляет человека играть по своим правилам. Можно привести массу примеров зеркальности типов родитель-супруг, и отклонения тут могут быть лишь в отдельных деталях причём с поправкой на менталитет данного поколения.

    Теперь о христианской разновидности "кармы". Мне кажется невозможно говорить о том, какое наказание и за чьи грехи ждёт ребёнка. Он может найти себе вполне благочестивую пару, но зато потом будет страдать от бездетности, болезней, неудач на работе, ранней смерти супруга или детей и т.д. Но как тут разобрать за что он страдает? За свои грехи? За грехи родителей? А может вообще не за грехи, а просто искушается дьяволом, то есть проходит не более чем проверку на прочность и тем самым укрепляется в вере?

    В связи с этим вопрос на засыпку: какое догматическое учение в христианстве или труд каких святых отцов утверждает об обязательной расплате детей за родителей? (Ветхий Завет не в счёт, это вообще отдельная статья).

  5. #4

    Post

    Мне тоже все время попадаются отрицательные типажи мужчин - алкаши, развратники и им подобные, не пойму, что во мне такого, почему они как пчелы на мед слетаются.
    Мой отец таким не был.

  6. #5
    Dr. Robust
    Guest

    Post

    Типично фрейдовская ситуация: на уровне подсознания подруги держат значимые образы отцов, к подобным их и тянет.
    Женщина, которая хочет избавиться от неудачного выбора - должна измениться сама.
    Во-первых, надо перестать бояться этих пьяниц -ведь чаще, как ни парадоксально, мы получаем то, чего не хотим получить.
    Я думаю, у подружек еще сильны стереотипы, иначе бы они не бросались на мужчин подобного сорта, которых, в принципе, вычислить несложно - определенный тип поведения, определенная ступень "лестницы", определенные фразы...
    Возможно, что сами женщины притягивают только таких, тут вопрос в том, кто первый позволяет за собой ухаживать - она или он. Как правило, инициатива за дамой, она приглашает к танцу", соглашается то есть - взглядом или как...
    Так что, я допускаю что внутри она уже готова принять порочного человека, а проявиться это может во взгляде, жесте, словом, как угодно. Ведь, собственно говоря, окружающие ведут себя с нами так, как мы им это позволяем.
    Я советую всем трем девушкам обратиться к психологу, в процессе обсуждения причина постоянных неудач высветится.
    В любом случае, не надо бояться встречи с такими типами. Страх держит нас в уязвимом положении. Когда мы свободны, мы можем сказать "нет" и идти дальше. А здесь ситуация по типу "удав-кролик", и никакого просвета. Задайте себе вопрос: а зачем вам нужен алкоголик, какую потребность вы восполняете, общаясь с ним?
    Желание быть несчастной? Или ваша мама терпела такого мужа? Так не повторяйте
    ее поведение! Отказывайтесь от стереотипов.

    [Исправлено: Dr. Robust (edited 01-02-2000).]

  7. #6

    Post

    Отвечу:
    - на счет "месишь" - весьма похвально... ! - а раньше я не круто месил...?

    -Я не сколько не исключаю "психологический" фактор подсозная, но ответить: "Это у Вас все на подсознании и точка!" - по-моему, уж не знаю как Вы, Ольга, но такой ответ я назвал если бы не профанацией, то халтурой точно.Так можно вообще все на подсознание спихнуть: живем , работаем, грешим в конце концов - ВСЕ! ...на подсознание валить не буду... это не ответ, даже в конкретном примере... Можно упомянуть между прочим, но что из этого получится: все быстренько бросят мужей и просто скажут: "извини, это у меня на подсознании"? Этот ответ абсолютно ничего не решает... абсолютно... более того , челове станет бояться самого себя: а вдруг это все на подсознании и т.д. - хотя, не исключаю... , но все-таки очень скольская тема, частный характер вопроса не можит решаться "общими" мерками... тем более такие вещи, как психология... Кстати, действие по "модели" тоже нечто наследственное... , но об этом не будем.
    А может я с вам на подсознании разговариваю (естественно шутка,- ну, наследственность такая)...
    На счет укрепления в вере? В данном случае, если это конечно не сестры святой обители, неуместно... Хотя, стопроцентно утверждать не буду... не знаю. Далее, действительно, сказать за что страдает человек, за "свои", "чужие" или вообще не за грехи - сказать могут только духоносные люди, к каким, как Вы догадались, я не отношусь...Искушается диаволом... вполне, только Вас это "непросвещенный" вряд ли поймет... так что зачем "диаволу", скажем грубо, искушать "своих"... (опять оговорюсь, конкретно не знаю, может действительно "святая" жизнь)... Я отталкивался от чисто житейской "практики" - вопрос - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ НАШИ ОТЦЫ ПРИЧИНОЙ? - отвечаю,- являются + "бесплатное" наследство... так как отцы не могут не влиять на своих отпрысков... А пример я хотел привести вполне простой до наивности... АДАМ, согрешая, оставил нам ТАКОЕ "наследство" , что до сих пор люди умирают, болеют, поражены гнусными пороками и т.д., Вы сами это прекрасно видите... Убегаю... ибо время поджимает... .)))
    На последок скажу, что "такое" может являться от 100 причин, и ,что, каждую обговаривать...
    На счет "источников" трудно что-либо вспомнить по памяти из литературы, только вот один пример могу привести, можно даже сказать "классический"... из книги Митрополита Мануила (Лемешевского). Там он описывает такой случай, что, быв в свое время в заключении на Соловках (а сидел он около 20 лет), пришел к нему некто... и задает обычный вопрос:" Вот скажите , владыка, за что я здесь? Всю жизнь сижу... а ведь я не виноват - за что? Где справедливость вашего Бога?"(дословно не помню, уж простите меня, грешнаго)... Владыка, помолившись, имел откровение, что "зачинался" наш горе-зэк на Пасху.. и что сидеть ему, за "утехи" родителей - всю жизнь... вот такой вот христоматийный пример.
    Коечно же, я с Вами согласен, нельзя дать однозначную оценку... но и это не исключаю... Возможно все.
    Но мой ответ нес некий элемент "замаха" на будущее: при такой "раскрутке" пусть подумают о своих ребятишках... ведь не за горами и их будущее, может быть что-то сдвинется, хотя, вряд ли... ну не знаю.
    .................................................. .................
    Что касается "фрейдовской" ситуации - возможно и такое в более смягченном варианте, может быть, но Фрейда не люблю - патологически...


    ------------------
    философ

    [Исправлено: ФИЛОСОФ (edited 02-02-2000).]

  8. #7

    Post

    Девочки, понять ВСЕ это гораздо проще,ответив только на один вопрос "А выпало ли нам счастье обладания даром ЛЮБВИ?"
    Хотя фраза.."нам все время попадаются.." может быть вполне объясняющей..Поищите причину в себе,плииз..И не злитесь на Меня,а постарайтесь задуматься не о фактах,а о причинах..
    Вполне лапидарно настроенная АНГЕЛинна)

    ------------------

  9. #8

    Post

    Уважаемый Философ, Фрейд мне, к счастью, тоже весьма не близок, но подсознание это не чисто фрейдовская епархия. Да и спихивать на него совершенно необязательно, но против природы не попрёшь! Тут уже вполне разумно предложили девушкам обратиться к психологу, хотя тут нужен скорее всего не психолог, а психоаналитик.
    В конце-концов одно другому не мешает, тем не менее покаяние отдельно, а психологию отдельно. У меня есть один друг, например, который совсем извелся - у него слабая нервная система и чисто физиологические расстройства на этой почве. То есть когда он впадает в очередное уныние: "Я не спасусь!", то организм начинает адекватно реагировать и человек терпит жесточайшие телесные муки. Он мне: "Это лукавый!", а я ему: "Не мешай духовное и неврологическое". К счастью он вроде это уже осознал, и к тому же священник и психоневролог не взаимоисключающие вещи.
    Вот и тут также, только лечить надо не нервную систему, а тягу к сомнительным мужчинам.


    Теперь что касается наследственности и расплаты за грехи.
    Согласна, обычный человек вряд ли "просто так" проверяется на прочность, но в эту проверку наверняка входит не только искушения диаволом, но и уроки на будущее. То есть теоретически человеку могут быть посланы тяжёлые испытания не только для того, чтобы он понял свои прошлые ошибки и раскаялся, но и чтобы предотвратить их совершение в будущем. Например у одного может быть отнято здоровье, чтобы ему в голову не пришло осуществить какой-то преступный замысел, а другого будут постоянно все унижать, так как по Божьему провидению для него есть риск захлебнуться в собственной гордыне.
    Иначе говоря я хочу Вас вернуть к той истине, что Бог делает всё для спасения души данного человека, и как знать Его волю в случае с этими двумя девушками? Может Он им специально посылает таких людей, чтобы они как следует прочувствовали всю пагубность грехов этих мужчин и сделали соответствующие выводы. Как знать?

    Что касается зэка зачатого на Пасху, то мне кажется, что его страдания актуальны только как назидания его родителям - а были ли они живы в тот момент, когда он сидел? Да и подобное откровение честно говоря вызывает у меня сомнения - как знать, что ещё было в жизни этого человека?
    Кстати вопрос вытекающий из этого абзаца, но абсолютно не по теме разговора: Как лично Вы относитесь к размножающимся сейчас со скоростью света пророчествам о России и Антихристе?

  10. #9

    Post

    Да-а-а, девушки, ну и понаписали же вам!
    От себя скажу, что причина - действительно ваши родители, причем оба. Почему, долго объяснять, если вам действительно интересно, то есть замечательная книга Э.Берна "Люди которые играют в игры. Игры в которые играют люди.", там про все подробно написано.
    А вот что с этим делать...
    Мое мнение - без вмешательства психоаналитика не обойтись(надеюсь вы понимаете что идти туда нужно вам, а не мужьям).
    Сейчас существует много трейнингов, сходить туда тоже небесполезно. Могу порекомендовать Лайфспринг, как наиболее сильный и результативный трейнинг.

  11. #10

    Red face

    Решила присоединиться к столь серьезной дискуссии. Уж очень сложно все - карма, Фрейд.. Хочу попроще, по-женски ...
    Почему привлекает пьяница или развратник..Согласна, отчасти по причине отношений в семье. Но только отчасти . И это не РАСПЛАТА за грехи родителей, а воспитание, в котором вы ДОПУСКАЕТЕ пьянство мужчины или его хождения налево. Такое поведение мужчины для вас ПРИЕМЛЕМО. И он, мужчина это чувствует. ВЕдь отношения двоих выстраивает женщина, особенно на ЗАРЕ отношений, когда нет привычки, а только желание понравиться объекту. И на этом этапе анализируется поведение относительно партнера.."что допустимо, а что нет". Вот и все. Так что в первую очередь надо заглянуть в СЕБЯ ! "Почему мне нравится ( я допускаю рядом с собой) пьяницу". А может, это от неуверенности в себе. Раз у него уже есть такой явный порок, то и к тебе претензий меньше? А чем выше планка для избранника, тем больше требований к себе- надо же СООТВЕТСВОВАТЬ.

  12. #11

    Post

    А еще пьяницы и бабники прикольные. Мужики без недостатков (гипотетический случай) просто зануды.

  13. #12

    Post

    Хочу согласиться с Акулиной.Стоит заглянуть в себя. Может вам боязно претендовать на мужчин другого склада? А еще у нас,видимо, в крови потребность желеть. Пьяницы и бабники самые подходящие для этого объекты: первых просто жалко, а вторые умеют жалваться. Вывод из сказанного следующий: перестать жалеть, попробовать полюбить человека радостно, для позитивных отношений.

  14. #13
    Dinny
    Guest

    Post

    А вы действительно хотите себе в спутники жизни верных трезвенников?
    Тогда предлагаю провести эксперимент. Изменить свой внешнй вид (или как сейчас любят говорить имидж) на прямо противоположный и попытаться начать отношения с мужчиной абсолютно не соответствующему вашему идеалу( или типу, есть же тип мужчин, который всегда нравится). Возможно, это сработает и внутри вы давно были готовы к подобным переменам. Возможно, вы поймете, что для вас верные трезвенники еще хуже пьющих бабников. А возможно "желтый воротничек" (см. одноименный рассказ Тэффи) не подействует, и вы закинете новые платье и туфли в дальний угол, зачесав и перекрасив волосы по-старому.
    Тогда ищите профессионального психоаналитика или психолога. В интернете как-то был адрес виртуальной психологической службы http://www.stress.ru.

  15. #14

    Post

    ...да, круто. Ну, что ж, все принимается, "ибо судьбы Господни" неисповедимы, но как Вы, Ольга, докажете это непросвещённому? Вас просто не поймут или примут совсем иначе. На счет "наследственности" я кажется уже писал, что по этому поводу могут быть тысячи причин... и какая из них ТА, вопрос явно не ко мне... Но вот на счет лечения "нервной" системы я что-то не понял... про невропатологов я не упоминал ( может Вы что-то путаете?)...

    Есть прекрасное выражение : "хочешь узнать какой будет твоя супруга, посмотри на ее мать...", отчасти, конечно, спорно, но фраза родилась не на пустом месте... явно не на пустом, так, что, опять, - "наследственность" - правда несколько в ином ключе. Но все-таки вопрос, как я говорил, скользский, так что... не нам судить.
    Пусть подружки сами решают, куда им: к аналитику или самим решать свои проблемы, но повторюсь - не помешает и в храм заглянуть... я знаю многие семьи, которые ,буквально, зажили заново, пересмотрев жизнь через призму Православия. Единственно, что ясно одно - надо ДЕЙСТВОВАТЬ, ибо под лежачий камень и т.д.

    А что касается пророчеств о России, то причем здесь "это"? По моему, это не из этой оперы... Но я все равно отвечу...
    ...у меня к ним, как бы это сказать по-человечески, выработался некий "иммунитет" ...
    Действительно, как грибы растут после дождика, особенно в последнее время - одно другого краше и страшнее.Вы знаете, Ольга, надоело... честное слово... и главное, кому только не лень все это сочинять. Лет пять назад, правда, и я некоторым образом поддался общим апокалиптическим настроениям... что вот-вот и начнется... а обстановка нагнеталась в моем воспаленном воображении и только, ну и книги, естествено, помогали в этом направлении. Но как только даты, назначенные "православными пророками" стали пролетать одна за другой, я переменил свою точку зрения. Такой настрой характен "фанатично" настроенным, непремиримым.
    Вот и все. Нет, я не отрицаю, что что-то будет, и Апокалипсис тоже не вымысел, но вот сроки... об этом, как мы знаем (простите за каламбу&#1088 , никто не знает. Может быть моя позиция не слишком ортодоксальная, как Вам хотелось бы, но история показала тенденцию в конце каждого века возростанию и "пророчеств" и иже с ними ... Паника среди "определенных" кругов была и в конце прошлого века... и т.д. Тоже касается и антихриста, если верить всему, что "пророчествуется", то я уже насчитал их около (!) 10, чуть ли не с домашним адресом... по-моему, кому-то просто на руку в подобном изобилии...


    ------------------
    философ

  16. #15

    Post

    Ах да, забыл про зэка написать: все просто, родители умерли рано... а он, как и ожидалось, тоже умер в тюрмах... Сомнений быть не может, т.к. о митрополите Мануиле сейчас уже поданы документы на "канонизацию"...

    [Исправлено: ФИЛОСОФ (edited 03-02-2000).]

  17. #16

    Post

    Вот Вы призываете обратиться к религии. Но тогда сразу всразу вспоминается постулат о том, что каждый человек несет свой крест. Не подготовленного человека это может повергнуть в глубочайшую депрессию, и тогда действительно понадобится помощь психотерапевта. Девушки ведь хотят обычного земного счастья, и путь к нему через искупление страданиями грехов прошлых поколений может оказаться сложным и непонятным.
    P.S. Думала, что Философ пришел на конференцию, чтобы женщинам понравиться, а у него есть, оказывается, и весьма разумные мысли. Классно!

  18. #17

    Post

    Философ, в том-то и дело, что я НИЧЕГО не собираюсь объяснять непосвящённым. Это я объясняю исключительно ВАМ, а девочкам предлагаю исключительно разобраться в себе, и желательно с помощью самого обыкновенного психоаналитика.
    Что касается нервной системы, то никому её лечить не надо, я просто привела Вам пример, как человек приписывает свои проблемы с нервной системой проискам лукавого.
    Обращение же к религии безусловно желательно, но чувствуется, что этим подругам сейчас это меньше всего надо. Кроме того нет смысла давать подобные советы именно в этой теме - обращение к Богу вопрос более глобальный и направленный на всех без исключения.

    По поводу митрополита Мануила. Я ничего не знаю о таком - какой епархией он правил и, надо полагать, что канонизироваться он будет как местночтимый святой?

    Теперь о пророчествах.
    Я Вам задала этот вопрос потому, что захотелось узнать именно Ваше мнение. Вы поверили откровению владыки Мануила, вот мне почему-то и подумалось - а вдруг Вы вообще падки до пророчеств? И, честно говоря, мне было отрадно услышать именно такой Ваш ответ. Стало быть Вы ошиблись - мне совершенно не хотелось услышать от Вас "ортодоксальную" (по Вашему собственному выражению) позицию и я целиком и полностью разделяю Ваше мнение по данному вопросу. Но я поспешила с подозрениями в Ваш адрес - люди у которых голова забита проблемами пророчеств, патриотизма, монархии и Русского господства не стали бы вести столь ненавязчивые беседы в чисто женской конференции. Скорее всего они зашли бы сюда пару раз чтобы злобно гаркнуть в мегафон: "Покайтесь, блудницы, ибо близится царство Антихриста на земле!"


    Короче, мы ушли от темы.
    Я предлагаю прежде всего попросить подружек рассказать о своих семьях и своих друзьях более подробно - так будет виднее, что им на самом деле нужно.

  19. #18

    Post

    Дорогая Ляля, Вы так пишете, словно мы с Философом предлагаем насильно заточить девушек в монастырь! Успокойтесь, никто им принудительно ничего вкручивать не будет, так даже сектанты не поступают (по крайней мере первое время )
    Да, а по поводу несения креста я что-то Вас не поняла - к чему Вы это?

  20. #19

    Post

    Нет, Ольга, я ни в коем случае не хотела обвинить вас в насилии. Я говорила именно о том, что чтобы обратиться к Богу, нужно быть готовым к этому, проще говоря, хотеть этого. В изначальном письме девушек этог я не заметила. Но могу, конечно, ошибаться. А насчет "креста", это вопрос философский, попытаюсь вернуться к нему как-нибудь.Извиняюсь за некоторую сумбурность стиля, слога и т.д. Спешу.

  21. #20
    Andr
    Guest

    Post

    Я конечно извиняюсь, но мне почему-то кажется, что женщинам вообще доставляет удовольствие общение с алкоголиками и бабниками.
    Но понять лично мне это сложно. Ну с бабниками еще хоть чуть-чуть понятно – навешали лапши на уши девушке, разомлела, влюбилась и т.д. Потом ему надоело и он побежал за следующей, природа, блин. Но алкоголики? Что в этом хорошего? Неужели женщине приятно тащить на себе облеванного «спутника жизни», выслушивать мычание по поводу пропитой зарплаты и т.п. гадости?
    И что значит «нам постоянно попадаются»? Где вы их находите? Да, откровенного дерьма хватает, но может стоит просто поискать в другом месте?
    Что нормальных мужчин вообще уже не осталось? И самое интересное, что это же кругом и постоянно – неблагополучные семьи, пьющие мужья, влюбленные в них жены….Разве не так? Объясните, почему женщинам близки эти аморальные личности? Вы ненавидите пороки своих отцов, вспомните Ваше детство, все проблемы, связанные с этими пороками, Вам это нужно? А выход прост – общайтесь с нормальными людьми, их не так уж и мало. Не создавайте себе проблем сами.

  22. #21

    Exclamation

    Andr, для начала отучаемся говорить за всех женщин.
    Спасибо.

  23. #22
    Зоя
    Guest

    Post

    Спасибо всем, кто откликнулся на нашу проблему. Мы даже и не ожидали, что она вызовет такую дискуссию.
    Теперь по крайней мере виден просвет - надо измениться самим, чтобы наши будущие мужья не были похожи на наших отцов.
    Мать моей подруги давно рассталась со своим мужем - он уже не похож на человека, а моя мать старалась оградить меня от переживаний по поводу "похождений" моего отца, но скрыть от дочери подобное невозможно. Я не хочу жить во лжи, и постараюсь найти нормального человека.

  24. #23

    Post

    Да, тащить ,извиняюсь, облеванного, радости мало. Но это бывает, как правило, потом. А сначала- задушевные разговоры, ну и что, что за бутылочкой, пара другая рюмок только способствуют раскрепощению и пробуждению самых прекрасных душевных порывов. Дальше женщина влюбляется, а мужчина расслабляется, вот тогда излияния принимают совсем другую форму. Этот механизм, конечно, несколько упрощен, но суть примерно такая.

  25. #24

    Post

    Господа, вы отвлеклись от темы. У меня схожаю проблема, только ко мне одни женатики липнут. Прямо стаями, хоть отгояй. Все подруги замуж повыходили, а я никак. Вроде бы вместе с ними все время была, рядом. Они замужем, я нет. Что тут делать? Не знаю.

  26. #25
    Condor
    Guest

    Post

    2Хлоя
    А помоему Ваша проблема в том, что Вы очень хотите замуж.

Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Наши проекты

18+
Яндекс.Метрика